Zklamani z Thajska?
Uvazoval jsem o ceste do Thajska, ale ted mne trochu zviklal nasledujici prispevek, podle ktereho se ta zeme dost pokazila. Ma nekdo jinou zkusenost?
http://www.thai.cz/diskuse/itinerar/?tema=2503
Zkušenosti čtenářů
myslim ze pri prvej navsteve thajska hlavne ak to nie je nejako dlhsie aspon tie dva mesiace je absolutna vacsina ludi nadsena, zalezi tiez kto ma ake ocakavania
v thajsku nie je problem najst aj menej prevarene turisticke miesta, zakladom by malo byt vyhnut sa – Pattaya, Phuket, Ko Samui, Hua Hin, Cha’am a v Krabi Ao Nang – toto je to najhorsie co sa tam da navstivit, na inych miestach je to sice tiez dost turisticke ale menej prevarene
dotycna tam pise o Ko Lipe, Ko Mook, Ko Lanta a Ao Nang, Lipe aj Lanta su dost prevarene ostrovy, Mook menej, no a Ao Nang je humus na urovni Chorvatska kde ide len blazon. ak si niekto mysli ze po 12 rokoch najde rovnaku krajinu ako ked ju navstivil predtym mal by sa zobudit, toto sa deje uplne vsade. kto chce more s minimom turistov nech sa vyhne pevninskej juhovychodnej azii (aj ked aj tam sa daju najst take miesta ale zodpoveda tomu kvalita vody) a ide na Filipiny (s vynimkou Boracay, Cebu, Bohol a Palawan) alebo do Indonezie (s vynimkou Bali)
mna osobne uz more nejako velmi neberie a tiez zalezi v akej sezone tam cestujes a na dost miestach ktore som navstivil bolo minimum turistov, pozri si moj cestopis
Markoff
azia.markoff.biz
Je to jak pise Markoff – jsou naprosto odporna mista, pak sice s hodne lidma ale stejne pekna (Ao Nang, Railay) a pak i takova, kde je lidi porad docela malo – treba NP Tarutao na jihu Thajska (ale ne Lipe, ale hned vedle lezici Adang treba…)
Ao Nang radim medzi odporne miesta a neviem si ani spomenut ci som z miest mnou navstivenych v Thajsku videl odpornejsie miesto, pri posl. navsteve TH som chcel dat sancu Krabi znova a skusit Railay ktore by malo byt OK, ale kvoli nohe som nakoniec lezal len v Krabi town na izbe
v tomto clanku a komentaroch su nejake odporucane ostrovy ktore by mali byt este stravitelne
http://www.markoff.biz/pivot/entry.php?id=1319
Markoff
azia.markoff.biz
Omlouvam se za omyl, misto Ao Nang melo byt Ao Phang Nga. Ao Nang je opravdu dost odporné 🙂
Souhlasim hlavne s Palom. Hodne zalezi na tom, jestli uz jsi nekdy v JV Asii byl. Pokud ne, je asi Thajsko nejjednodussi volbou vykoupenou vsak mraky turistu, kteri zde uz davno pronikli i do mist hodne odlehlych. Mistni cestovky jsou schopne se o tebe postarat od A do Z, stejne tak si muzes uplne jednoduse jezdit na vlastni pest. Je pravda, ze Thajsko se meni ze zemi JV Asie asi nejrychleji. Pokud te nenadchne, muzes se kdykoli sebrat a za par korun se presunout do nejake sousedni zeme, ktere mne osobne pripadaji vsechny zajimavejsi nez prave Thajsko.
nemyslim ze by sa thajsko menilo najrychlejsie, k obrovskym zmenam dochadza v plazovych destinaciach, vo vnutrozemi zase zmeny nejaky velke nie su, dokonca aj cenova uroven sa meni minimalne kvoli brutalnej konkurencii, kym v roku 2006 som platil za ubytko 100B, rovnake v roku 2011 ma vyslo na 120B a obdobne na inych miestach, prakticky vsade bez problemov ubytka za 100-150B, akurat na ostrovoch tak do 200B aj v roku 2010-2011
Barmu posudit neviem, ale Kambodza mi pride rozhodne menej zaujimava a Laos tak narovnako, Thajsko je oproti vacsine svojich susedov velka krajina kde si kazdy moze najst co chce, nikto nikoho nenuti sa trepat na tie najprevarenejsie miesta
Markoff
azia.markoff.biz
Docela by mě zajímalo, proč ti Kambodža připadá nezajímavá. Mě se naopak líbí mnohem více než např. Thajsko. Asi to bude tím, že jsem v obou zemích dlouhodobě žil, a v Kambodži žiji dodnes. Myslím si tedy, že se na obě země dívám z jiného úhlu, než z toho turistického. Protože jsem se zamiloval do starobylých kambodžských chrámů a do nesrovnatelně jednoduššího života ve srovnání s Thajskem, považuji Kambodžu za svůj druhý domov. Pochopitelně, jestliže tě nezajímají ty nádherné historické památky, pak společně s tím, že Kambodža není tak turisticky pohodlná, není vlastně žádný div, že tě nezaujala.
pretoze tam proste z pohladu cestovatela nie je nic moc k videniu sudiac podla miest co som navstivil, je to celkovo jedna velka rovina s nic moc prirodou (ta by mala byt OK az na severovychodnej hranici), phnom penh nema velmi co ukazat na viac ako 1-2 plne dni, sihanoukville ma naprd more s chlastom, drogami a kurvami, battambang opat par chramov na bikeovanie po okoli (to uz ujde ako tak), siem reap zase turisticka pasca, osobne nejako na vetvi z chramov nie som, pride mi ze tam kvantita prevysuje kvalitu, najviac sa mi pacilo v zapadakove kratie kde opa nie je dokopy nic k videniu okrem riecnych delfinov, no proste na mna kambodza spravila nemastny neslany nudny dojem narozdiel od vsetkych susedov. cestovanie po kambodzi je velmi pohodlne a lacne, taktiez ubytka ponukaju asi najlepsi pomer medzi kvalitou/cenou, kuchyna a ceny jedla uz vyrazne krivaju (hlavne oproti thajsku), no a najhorsie dopadnu prave tie sighty, teda ak tam niekto nejde davat travu a pretahovat kambodzanky, v tom pripade je kambodza idealna destinacia (a bol by to asi jediny dovod preco by som sa tam znova vybral)
Markoff
azia.markoff.biz
plus nesuhlasim ze by bolo thajsko najjednoduchsou krajinou na cestovanie pre zaciatocnika, tam ich uz davno predbehol vietnam so zabijackymi cenami nizsimi nez v thajsku a naozaj je to tam este blbuvzdornejsie nez v thajsku kedze narozdiel od thajska vietnamci vladnu aj podstatne lepsou anglictinou, bohuzial vsak vietnam nema more a plus tam maju ludia kysle ksichty (ktore aspon cloveka drzia v srehu) oproti usmievavym thajskym zlodejom, takze ako prvu azijsku krajinu by som vietnam asi neodporucal ale objektivne je urcite jednoduchsi na cestovanie ako thajsko, cestovky to tam maju este premakanejsie, vo vietname ked som siel niekam busom tak som mal zasadne vyzdvihnutie z ubytka, v thajsku sa treba trepat na stanicu a cena bude stale na urovni tychto pohodlnych vietnamskych busov
Markoff
Vietnam nema more??? No ty si dobry specialista. Od tebe bych si nechal poradit tak pro cestu do Iraku nebo na cintorin.
To bude asi tím, že Markoff trochu zaspal a myslí si, že to moře pořád ještě patří Kambodži. 🙂
ahoj, rozhodně nedoporučuju pro start vietnam při srovnávání s thajskem, ledaže byste chtěli začít od tvrdšího konce, a to ze dvou důvodů: angličtina místních obyvatel začíná i končí slovem „hi“ – ten rozdíl je oproti thajsku opravdu propastný, ne srovnatelný. za 20 dní cestování a komunikace s tisícema lidí dva lidi uměli víc než „hi“ (a to jsme pak nezavřeli pusu) a jeden rusky. v tourist officech to může být lepší, my se jim principielně vyhýbali. druhý důvod je přátelskost. ačkoliv jsou oba národy úžasné, vřelejší lidi jsme pocitově nacházeli v thajsku, vysvětlovali jsme si to odlišnou národní životní filozofií (buddhismus versus komunismus).
thajsko by som odporucal skor ako vietnam kedze na prvy dojem su ludia prijemnejsi (co na tom ze za tym falosnymi usmevmi sa skryva okradanie oproti kyslej vietnamskej uprimnosti) a krajina je predsa len roznorodejsia aj s morom, ale co sa tyka jednoduchosti cestovania tak vietnam urcite vyhrava a urcite tam maju ludia lepsiu anglictinu nez v thajsku, samozrejme to nie je len o jednoduchosti cestovania ale aj o dojme z ludi a co moze krajina ponuknut a tak je thajsko lepsie a osobne povazujem Bangkok za tu najtvrdsiu skolu scamov, koho neodrbu v BKK toho odrbu malokde kedze inde v SEA sa uz s takou koncentraciou scamov ako v BKK asi clovek nestretne
Markoff
azia.markoff.biz
Markoffe, tebe urcite neodrbou. jak jsem se koukal do tveho deniku, tak za den utratis 160 THB vcetne ubytovani
a pises o tom, jak se chces dohadovat s prevoznikem, ktery te za tri bahty, tedy necele dve koruny, za ktere se u nas ani nevycuras, poslal na spatnou stranu. takze kde nic neni , ani smrt nebere. napr. listek do chramu wat Pho stoji 100 THB
ide o princip
1. tie peniaze maju v thajsku inu hodnotu a ked cestujes dlhodobo tak sa naucis mysliet v lokalnych cenach ked nie si len nejaky cedokar co dojde na otocku na 2 tyzdne a vsetko si preratava na menu domovskej krajiony a mysli ake je to uzasne lacne
2. akceptovanim akychkolvek cien bez zjednavania ich zvysujes pre ostatnych turistov ale aj pre lokalov zijucich v turistickej oblasti
3. vo wat pho som bol este pred rokmi ked to stalo 20 ci 50THB, kazdopadne vstupne do pamiatok zdrazelo extremne a som rad ze mam tieto povinne blbosti z krku lebo by som sa nedoplatil
a tych 160THB je naozaj extrem to mozem utratit niekde kde som uz dlho a nic si nepozeram a len sa flakam s lacnym ubytkom, lacnou vodou, bezplatnou ekaviarnou a bezplatnym pozicanim bicykla sa vie clovek OK zabavit, prip. este bezplatne noviny na ulici k citaniu a aj tych pamiatok a muzei zdarma je dost
Markoff
azia.markoff.biz
nic proti tomu, za kolik peenz chce kdo cestovat. jenom by si mel tenhle svuj level ke svym komentarum napsat. clovek nemusi byt ani cedokar, aby byl omezen casem a pak treba nechce setrit tim, ze se bude jenom tak poflakovat a chce naopak treba videt i onen povinny wat Pho. jinak, pokud jsem sledoval tve rady z vietnamu, tak takovym cedokarem jses ty, jenomze ten tvuj cedok jsou tamni superlaciny cestovky, ktere sesypou do autobusu ctyricet lidi za par dolaru a sazi na to, ze to zatahne nekdo, kdo si koupi cosi v nejakem suvenyrovem obchode. to uz radsi ten cedok.
souhlasim, ze penize v Thajsku maji nejakou hodnotu, napr. cena privozu v Bangkoku je 3 THB, premyslet o nejakem smlouvani, to je skutecne traparna a zadny princip v tom opravdu nevidim. smlouvat se muze a musi, jenom musis vedet, kdy a kde a do jake miry, aby si nebyl za uplnyho saska.domaci do chramu neplati, takze je uplne jedno jestli zvysenou cenu do chramu akceptujes nebo ne, protoze domacich se to netyka. stejne tak v jinych pripasdech nezvysujes cenu pro mistni, protoze ti v turistickych mistech jako ty nenakupuji. ano prepocitavat thajske ceny na ceske nebo slovenske smysl ma, pokud to udelas, pak treba zabijes cely den tim, ze se budes snazit koupit superlaciny tricko v Bophae, coz je wholesale market, nebo Pratunam, coz je turistick atrznice, ale klidne neco usmlouvas a prihodis par bahtu a stravis den nejakym poznanim. tak totiz cestuje pomerna velka cast lidi, ze se snazi v dane zemi neco poznat i za cenu, ze treba zapalti o neco vic.
vietnam bol jedina krajina kde som si omrkol sighty s tour kedze to bolo take lacne ze neexistovalo aby som to po vlastnej osi zvladol lacnejsie, samozrejme sa mi to nijak zvlast nepacilo ale dalo sa to nejako prezit s tym ze som sa v ramci moznosti vzdy snazil oddelit od skupiny ked sa to dalo a poprechadzat si to v danom case sam, rozhodne to ako nejaky extra zazitok neodporucam, je to pohodlne a lacne ale po vlastnej osi by to bolo urcite prijemnejsie, najviac sa mi z celeho vietnamu pacilo v Ninh Binh kde som si to prejazdil sam na motorke bez nejakeho tour, co hovori asi za vsetko
bol by som rad keby si tu neuvadzal kraviny ako ze som kdekolvek pisal nieco o zjednavani prievozu za 3THB kde je raz pokladna a pevne dana cena, zacituj mi prosim kde o tom pisem, lebo tu pises akurat nezmysly, ak som pisal nieco o tom prievoze tak nanajvys to ze aj ked nieco stoji 3THB tak by som mal dostat sluzbu ktoru si zaplatim a dostat sa tam kam chcem a nie na ine miesto (aj kvoli analfabetizmu lenivych thajcov ktori sa za desiatky rokov neboli schopni naucit normalnu anglictinu tak ako Malajzijci, Filipinci ci Vietnamci ktori su otvoreni zapadu len par rokov), letmo si pamatam ze to tam je pomerne chaos na mole a vytocili ma stracanim casu, urcite som nikde nepisal o zjednavani listku s pevne danou cenou ako sa tu snazi tvrdit nejaky prekrucac
ako som napisal vo wat pho som bol ked bol este za rozumnu cenu, dnes by som uz pri dnesnych cenach ak by som siel teraz 1.x do thajska zvazil podstatne viac navstevu niektorych pamiatok, tie ceny sa daju akceptovat do urcitej hranice ked sa z povinnej pamiatky stane nieco predrazene nepovinne kedy zo seba nebudem robit vola co akceptuje cokolvek co si zapytaju kedze si myslia ze je to raz povinnost a mozu zvysovat cenu donekonecna, lebo si ludia na zaklade nejakych cestopisov ci kniziek budu mysliet ze sa bez navstevy cohosi neda prezit a idu tam s pristupom ze vsak som v thajsku raz za zivot na dvojtyzdnovej dovolenke tak sa plesknem po vrecku. nuz ja v thajsku raz za zivot narozdiel od tychto cedokarov nie som a nemam tam problem behnut na 1-2mes ci dlhsie kazdych par rokov, takze mam trocha ine uvazovanie o plieskani sa po vrecku a akceptovani absurdnych cien.
vyjadrujes sa opat uplne mimo, opat som nepisal nic o zjednavani vstupneho do chramu ktore je pevne dane, asi tazko budem zjednavat ceny na listku (na to je thajsko prilis civilizovane), hovorim o zjednavani cien ktore nie su pevne dane tam kde chybaju cenovky ci niekde na trhu prip. nenakupovani tam kde clovk vidi ze je draho a dobre vie ze o 2min chodze dalej su podstatne nizsie ceny. s tym ze nakupujem inde ako miestni sa mylis, ja sa prave pri cestovani snazim cestovat, stravovat a byvat tam kde miestni, narozdiel od cedokarov co su zalezeni v ghetach a zapadnych kaviarnach a restikach, ak sa stravujem na inych miestach ako miestni tak obcas prave z dovodu ze su este lacnejsie nez sa stravuju miestni, co som sa bavil viackrat a mali problem uverit za ake ceny viem byvat ci sa stravovat v ich vlastnej krajine, kedze take vedomosti nemaju ani oni sami (kedze usetria na kope inych veci pri dlhodobom pobyte a nemaju potrebu setrit na tychto veciach prip. su proste typicki lenivi azijci ktorym sa nechce premyslat a prejst par metrov kvoli usetreniu malej sumy lebo nie su schopni myslenia v suvislosti ze z velakrat usetrenej malej sumy sa stava stale vacsia a vacsia)
miest kde by som sa vedel dostat na citovany rozpocet (160THB) je minimum nakolko tak dlho som snad nikde okrem Bangkoku, KL a Ko Phangan nestravil a pohybovanie sa lezie do penazi lebo clovek chce nieco vidiet na mieste kde prave prisiel, kdezto ked je niekto niekde tyzdne tak sa akosi sighty a energia pre ne vycerpaju a aj v tom BKK v mojom obluenom bytku by to slo za 160THB tazko kedze ubytko stoji 120THB, normalne teple jedlo 25-30THB a za zvysnych 10-15THB sa uz tazko kupi este nieco ine ako druhe jedlo na veceru
viac na tie prekrucasske nezmysly nereagujem, ukaz mi tvoj cestopis pekne transparentne nech vidime ako cestujes, ako sa stravujes, kde byvas, co navstevujes a pod. ked tu ides prekrucat nieco co som vobec nenapisal, skritizovat niekoho kto absolutne nic neskryva a je 100% transparentny vie kdejaky blby anonym…
Markoff
azia.markoff.biz
ja v tom tvem predchozim prispevku vidim nekolikrat za sebou zadarmo, kazdeho vec, ale vubec mi nesedi ten ton despektu pro cedokare, kteri do zemi, kam cestuji prinaseji nasobne vic penez nez ty, nebo neochvejne presvedceni o tom, jak ma vypadat ten spravny zpusob cestovani. snazil jsem se ti, marne, vysvetlit, ze ne kazdy proste touzi po guesthousu za 100 thb a ne kazdy se upina na to, dostat vse , co nejlevneji, zvlaste v zemich, kde ceny jsou opravdu hodne nizke.
pokud ti vadi, ze Thajci nemluvi anglicky, tak se zkus naucit thajsky, nevim, proc by nekdo, kdo prodava listky u
lokalniho privozu musel nezbytne mluvit nejakym cizim jazykem
a ono to stemi mistnimi asi nebude tak zhave, kdyz v tvem deniku j epojmenovavas jako tety, kravy prodavacky apod.
trosku nadhledu Madoffe, mene pychy a vice tolerance na tvych cestach. o mne peci nemej, ja si to uziju po svem a kazdemu preji, aby si to uzil tak, jak mu to nejlepe vyhovuje
pises : >bohuzial vsak vietnam nema more
more vo vietname je tak spinave ze ho za more nepovazujem, to uz je aj chorvatsko asi lepsie, inak velmi zaujimava krajina ale more treba uplne ignorovat, kto chce ist za morom nech ide radsej do Thajska, Malajzie, Indonezie ci na Filipiny (ale aj v tychto krajinach si treba vybrat dobre lokality, trebars v ramci jedneho ostrova mozu byt rozdiely citelne, napr. min, taka polovica pobrezia Ko Phangan je o nicom, detto Ao Nang v Krabi je pod urovnou stredozemnej stoky), v Kambodzi to tiez o moc lepsie ako vo Vietname nie je, komu nevadi zelene more resp. s min. viditelnostou ale hlavne ze je „u mora“ ten bude vo vietname OK, ten kto chce naozaj krasnu vodu a pekne biele blaze by sa mal vietnamu a kambodzi vyhnut
Markoff
azia.markoff.biz
Nesouhlasím, třeba moře na ostrově Phu Quoc rozhodně nikoho neurazí.
na Phu Quoc som nebol takze ho neposudim, bol som par desiatok km odtial v Sihanoukville a more tam bola tiez docela bieda (piesok/plaz usla), nepatrne lepsie nez tragedia na vychodnom pobrezi vietnamu, takze skor pochybujem ze by to v strede medzi tymito dvoma miestami bolo nejako zazracne lepsie. moze to byt dane aj obdobim, ale skor o tom pochybujem a radsej na istotu odporucam skutocne plazove destinacie medzi ktore rozhodne vietnam a kambodza nepatria a kde je istota naozaj spickoveho mora na urovni
Markoff
Phu Quoc ? Absolutní bída. Myslel jsem si, že to nebude narozdíl od celého pobřeží břečka a byla jen o něco lepší. A ty igelity, woblery a vlasce všude – hnus !
Bangkok je pro mě místo mnoha podvodníků. Málokomu jde o to, poskytnout turistovi službu, kterou vyžaduje. Smyslem je napálit, ochytračit a v souhrnu vydělat. Já jsem vždy otráven zejména tím, že například tuk-tukáři vás téměř nikdy nevezmou tam, kam chcete. Navrhují vlastní program, jehož součástí je však vozit vás po krejčovských salónech, obchůdcích známých, z čehož mu jdou největší peníze. Na prachy z jízdného kašlou, proto mě taky například z davu 20-ti zevlujících tuk-tukářů nikdo nechtěl vzít ze Zlatého návrší na Khao San, když se dozvěděli, že by předmětem měla být jen přeprava a ne jimi navrhovaný okruh. Prostě jako zloději taxikařící v Praze.
taky nesouhlaím, jsou místa, kde je hnusné moře – vesměs přístavy, města. My měli tu čest být jak v Nha trang, tak Mui ne, nestěžuju si. na dně je písek, tak nemůže vody být voda průzračná, to je snad jasné. je fakt, že v Mui ne připlavala flaška, pláž byla místy opravdu zanesená, ale pořád je to moře, pro nás, suchozemce vítané. Na ostrovech kousek od Nha trangu byla voda křišťálová. když jsme byli kdysi na Sicílii, byl to humus. zlatý Vietnam.
Markoff, co máš pořád proti tomu Chorvatsku? 😀
Markoff má proti každej krajine niečo, lebo si asi ani nedovidí na špičku svojho nosa.
Maestro, trocha slušného vyjadrovania by nezaškodilo, nemyslíš? Aj keď je pravda, že Markoff je asi sám minister pre Juhovýchodnú Áziu, ktorý všade nachádza len negatíva, dokonca aj tam, kde sa mu aspoň málinko páčilo. Markoff vysvetlíš mi, čo Tebe dáva cestovanie a aký máš z neho pocit, lebo môj pocit z tvojich príspevkov je asi taký, že – ľudia, nikam nechoďte, všade je na prd!
precitaj si cestopis a uvidis ze je kopec fajn miest ktore som navstivil. ak vsak je nieco zle nebudem nekriticky ako podaktori co vystrcia na chvilu nos z domu a vsetko je uzasne a pre stromy nevidia les. uplne najviac sa mi rataju ludia co opieraju svoje poznatky o najprevarenejsie turisticke miesta a spia v drahych hoteloch a na zaklade tohto posudzuju anglictinu, keby sa skusili bavit a cestovat s obycajnymi ludmi, stravovat a byvat v lacnych miestach tak by zistili ako je to kde s realnou znalostou anglictiny a ta je v thajsku tragicka, obzvlast ak sa berie v uvahu ze tato krajina mala desiatky rokov naskoku pred susedmi, ale doteraz sa nedokopali k nauceniu anglictiny, zatial co vietnam ide raketovym tempom dopredu (nehovoriac o malajzii co je uz uplne ina kapitola ako zvysok SEA)
Markoff
azia.markoff.biz
nechapu.. Trocha objektivni kritiky a super poznatky ze vsech navstivenych mist, ktere markoff sdili, jsou jako poklad v te zmeti ostatnich nenapomocnych prispevku.
Jeho blog je opravdu uzitecny a castokrat mi pomohl a rozhodne v nem nevidim zaverecny usudek, ze vse je na hovno.. Spis naopak..
nerikam, ze se vsim souhlasim, napriklad navsteva Nha Trangu po opravdu studenem Dalatu je fajn napad..hlavni plaz je docela spatna, obrovske vlny a nic moc voda, ale vzdy lze pujcit motorku a vyrazit na okolite plaze. + mesto neni tak turisticke, jak se zda..super levne ubytko u mistni rodiny, levne jidlo, market..
Ale to jsou malickosti, jako inspirace je markoffuv blog k nezaplaceni
Koukám, jak jste se z Thajska dostali do Vietnamu :-):-)
Souhlasím s komentáři od Hujera na adresu Markoffa !!!
souhlas s Honzou, Markoff je Brouk Pytlik.
Markoff byl všude dvakrát….
Bol som 2 krat po 6 tyzdnov vo Vietname a 8 tyzdnov v Thajsku, takze mozem trochu porovnavat. Obe krajiny su velmi jednoduche na cestovanie. Vo Vietname vela ludi hovori obstojne anglicky, najma mladsia generacia a/alebo ludia v mestach. More vo Vietname je na tom horsie, ako vacsina miest v Thajsku. Ludia vo Vietname su viac ochotni pomoct. Trhy vo Vietname su autentickejsie. Vietnam je lacnejsi (ubytovanie i strava), strava je roznoroda v oboch krajinach. Obe krajiny ponukaju mnozstvo miest, a tak si turista moze vybrat, ci chce lezat na skaredej plazi plnej Euroamericanov alebo na prazdnej plazi. Co sa tyka plazi, pacil sa mi Ko Lipe, ale to bolo este pred tym, ako sa z neho stal turisticky magnet, teraz by som nan uz nesiel. Hufy ryb a neznicena priroda. Vietnam sa vlemi rozvinul medzi mojimi dvoma cestami, pred 20 rokmi bola priemerna rychlost aut v delte rieky Mekong 20 km/hodinu, teraz tam su pomaly dialnice. Pred 20 rokmi nesputane rieky, teraz vsade mosty a vodohospodarske stavby chraniace pred povodnami. Ale ludia su velmi prijemni a nevahal by som prijat pozvanie do domacnosti. Cestoval som vzdy na vlastnu past a iterinar cesty som nikdy nemal pevne stanoveny. Cestoval som s manzelkou a detmi (velmi malymi). Manzelke sa viac pacilo Thajsko, mne Vietnam, tak si vyberte.
Thajsko ma sklamalo tym, že väčšina ludí s ktorými turista príde do styku, sa snaží človeka oklamať. Najviac samozrejme taxikári,predavači, ale stalo sa mi, že aj v lekárni mi zahlásili nadrzo vyššiu cenu než bola cenovka. Skrátka, pre thajcov je biely človek iba hlúpa skrinka na peniaze a na oklamanie. Predpokladám, že toto platí hlavne na turisticky masovo navštevované oblasti. Má niekto skúsenosti, ako je to s vidiekom, s oblastami kde je menej turistov? Je celé thajsko už takto pokazené?
aj toto je jeden z dovodov preco sa snazim vyhybat (extremne) turistickym miestam resp. nepristupujem na ich hru, treba sa proste stravovat tam kde domaci a nie tam kde sa pohybuje vela turistov (z pohladu na zapadne restiky je mi blivno), na takychto miestach som mal prakticky vzdy v thajsku lokalne ceny jedla, kraviny v stankoch nekupujem takze velmi ine veci posudit neviem, ale jedlo, preprava a ubytovanie mam za lokalne ceny, castokrat pomoze naucit sa v kazdom jazyku aspon pocitat a vediet sa spytat kolko co stoji, voditkom je casto aj absentujuci anglicky napis, tam kde je su uz pravdepodobne skazeni a zvyknuti okradat ludi, kdezto o 5m dalej bez napisov este mozu byt normalni. thajsko je stale viac len treba vediet kam ist a v zasade to uz pre mna nie je plazova destinacia, more sice vyrazne lepsie ako kambodza a vietnam, ale znicene rozvojom az na par mensich nerozvinutych ostrovov
Markoff
azia.markoff.biz
Markoff je mi s teba smutno ,nechapem ako mozes takto ludi zavadzat a dristat,vsade kde si bol vsetko co si videl opisujes dokola a tak nerealne.stravil som na cestach po azii mesiace,ale svojimi komentarmi ma zabavas.odpust si prosim ta blbe urazky na domacich a ich kulturu,ak sa ti nieco nepaci tak najdi nieco ine pozitivne co ta bavi….dufam ,ze chapes co to znamena cestovanie….zazivat nove neocakavane veci,v tom je to caro.my cestujem aby sme spoznali vzdy nieco nove,cudziu kulturu,novych ludi tak prosim ta pis troska pozitivnme…..
To bude asi tím, že Markoff byl nejdál v Polsku na tržnici a jen se chvástá 🙂
Mám pocit, že tahle diskuze nabral trochu jiný směr než se Franta ptal. První země kterou jsem v JV Asi navštívil byylo Thajsko před 4 lety a byl jsem z něho ohromen. Dneska už na všechnou koukám jinak. Hlavní je aby se člověku na dovolené líbilo a užil si to ja si to představuje a tahle diskuze by mu měla pomoci a poradit..
Spravne.Ja som v Thajsku zil rok a potom som sa tam este dva krat vratil.Mne sa tam pacilo velmi,neriesil som kraviny typu ci o 5 metrov dostanem nieco o 2 bahty menej ,a ano na zaciatku som par tyzdnov byval v hostely za 100 bahtov na noc,to bylo doupe :)dilovali sa tam drogy,bitky na dennom poriadku,no proste zabava :)Ostrovy som nevyhladaval,tie som si uzil v Malajzii,a pravdu povediac po cvachtani sa v mori ktore malo 30 stupnov som nemal ani chut.
Kazdy si vyhladava co ho bavi,mne stacilo chodit na Mui thai,do barov na Champions league,do kina…Ked som chcel klud isiel som niekam na sever na dedinu,kde domaci su strasne pohostinny,nemaju nic a dali by ti aj posledne.
Hlavne sa nedavat dokopy z turistami a clovek si uzije v hocijakej krajine,staci respektovat miestne zvyky.
.
každý má kousek pravdy,každý sito pprožije podle svého,proto občas radeji cestuji sám,ale je mi líto Markoffa cestovat po asii a být patrně postižen impotencí může být někdy hlavně večer flustrující.
Markoff projel několikrát Vietnam, ale myslí si, že nemá moře 😀 To je opravdu cestovatel profesionál 😀 Pak se to snažil zachránit tím, že tvrdil, že to nepovažuje za moře, protože je špinavé. Tohle může napsat „plážový turista“, který cestuje z letiště k hotelu na pláži a zpátky. Ten, který jede poznat zemi a ne se jen cachtat v moři by tohle nemohl napsat.
S Markoffem plně souhlasím a myslím si, že každému normálnímu a trochu zeměpisně znalému člověku musí být jasné, jak to v nadsázce myslel. Já tu jejich špínu, o kterou absolutně nedbají, za moře taky nepovažuji.
vdaka za jeden normalny prispevok medzi zakomplexovancami ktori pravdepodobne cestuju akurat prstom na mape a odbavuju sa na HS
Markoff
Překvapuje mě ten vyhraněný názor lidí na jednotlivé země. Je zajímavé, když se někomu líbí jedna země mnohem víc než jiná a u druhé je to naopak. Já to vidím následovně:
Thajsko – opravdu se dost rychle kazí, jsou tam sice zajímavá místa a určité výhody, ale poslední dobou to spíš beru jako nutné překladiště na cestě do jiných zemí, i když dřív to byla jednička. Pokud můžu, vyhýbám se Bangkoku, pořád ještě má svá oblíbená místa v Pattayi, mimo sezónu bych klidně jel i na jih, sever je zajímavý vidět jednou, opakovat nemusím.
Malajsie – taky není špatné, opakovat nemusím.
Barma – kouzelná země, ale dost každodenních nepříjemností (komunikace, jídlo, výměna peněz…). Až budu mít chuť na dobrodružství nebo se to tam trochu zlepší, tak to asi zopakuji.
Kambodža – tu mám z regionu nejradši. Nejzajímavější památky, místy zajímavá příroda, pohodoví lidé, exotika, nejlepší jídlo, bez problémová infrastruktura. Pro mě 2x ročně „must have“.
Vietnam – místo exotiky socialismus a nezřízený rozvoj přerůstající v naprostý bordel. Místní ochotní vás jen připravit o prachy. Jen kvůli vynikajícímu jídlu tam podruhé nepojedu.
Dobre si to zhrnul. Nie ze by som suhlasil so vsetkym, na niektore krajiny mam trochu iny nazor. Ale dobre si to rozdelil – jasne a strucne. A Vietnam si trafil na 100%. „místo exotiky socialismus“ Never more!
Ja by som doplnil, ze za navstevu urcite stoji:
Borneo – z Malajzie ta najlepsia cast, lahko dostupna a pritom este dost divoka dzungla, kde sa da tulat cele tyzdne.
Indonezia – neverte, ludom, ktori navstivili akurat Bali a tvrdia, ze cela Indonezia je katastrofa. Cim dalej od turistickych centier, tym lepsie. A velmi malo turistov, pretoze sa vdaka obrovskej rozlohe suostrovia lahko rozptylia.
Laos – okrem mora, ktore nemaju, tam clovek najde vsetko, co v Thajsku a v autentickejsej podobe, s menej turistami. Velmi prijemni obyvatelia, spolu s Barmancami uplne nejlepsi ludia, akych som stretol na cestach.
mat vyhraneny nazor je prave pre rozumneho cloveka tazke, preto je tazke to napisat aj strucne, v zavere mojho posl. azijskeho cestopisu som napisal clanok:
Azia 2010-2011 celkova rekapitulacia NAJ/TOP (2x update)
http://www.markoff.biz/pivot/entry.php?id=1467
kde som zhrnul dojmy z krajin, postmen zaciatocny usek s hodnotenim krajin, ktory by sa lepsie cital na blogu, tu na HS tu ma naprd font a sirku odstavca
kratka citacia:
„OK, budiz poradie najlepsich/najzaujimavejsich/najprijemnejsich krajin (ak uvazujem v rebricku „je tato krajina lepsia po vsetkych strankach ako tie co idu za nou“ tak je to po Thajsko vratane neho pomerne jasne (s mensimi rozdielmi na prvych troch miestach a s TH s vacsim odstupom pred nim a za nim), ale ako urcit poradie za nim netusim – Indonezia bola zaujimava a zasluzila by si druhu sancu coby obrovska krajina, rovnako tak Vietnam som prefrcal a bol velmi zaujimavy a chcem ho znova navstivit, Laos napriek strasnemu nasieraniu bol az na dve miesta taktiez zaujimavy a nie nejako brutalne turisticky (ludia vo vsetkych troch +- rovnaki, vo Vietname na prvy dojem neprijemni, v Indonezii na prvy dojem fajciaci zlodeji a v Laose nemastni neslani flakaci), zeby bola ale Indonezia lepsia ako Laos ci Vietnam povedat nemozem, tak ako ze by bol Laos lepsi ako Vietnam ci Indonezia a detto Vietnam vs LA/ID, jedine u Kambodze som si viacmenej isty ze tam by dojem nezmenila ani druha sanca, to bola proste nudna krajina kde som sa sice nenasieral (az na absurdne ceny v potravinach), ale ani nenadchynal pre nieco a tak neviem co by na tom druha navsteva mohla zmenit z takeho vlazneho dojmu, urcite to nie je zla krajina ktoru by bolo treba kvoli niecomu zlemu ignorovat, len mi prisla ohromne nudna/fadna oproti vsetkym ostatnym, kazdy nech si ju skusi sam, mozno tam niekoho nieco zaujme (zeby Chicken farm v Sihanoukville? lebo vazne ma ine v Kambodzi nenapada :-)), ja by som preferoval vsetkych susedov naokolo, aj ked Kmerky su zaroven asi najkrajsie zeny naokolo KH):
1. Filipiny,
2. Cina,
3. Malajzia,
4. Thajsko,
5. abecedne – Indonezia, Laos, Vietnam,
6. Kambodza.
Najmenej turisticka krajina (moj dojem, nie statisticky prepocet podla turistov na pocet obyvatelov)
1. Cina,
2. Filipiny,
3. Indonezia, (nasleduje velka priepast v rastucom pocte turistov na dalsie miesto)
4. Laos,
5. Kambodza,
6. Malajzia,
7. Vietnam, (nasleduje dalsia vacsia priepast v pocte turistov na dalsie miesto)
8. Thajsko – najviac turisticka krajina (kto by to bol cakal???).
Cina bezkonkurencne kraluje, druhe a tretie miesto je tazke posudit kedze tak Indonezia ako aj Filipiny su obrovske krajiny a ja som navstivil len zopar miest za velmi kratku dobu s tym ze mimo Bali bolo na Jave prijemne s malo turistami a na Filipinach som sa drzal na Luzone, kde som si uz pri prvej navsteve schvalne vybral niektore miesta ako Sorsogon-Bacon ci Marinduque ktore su menej zname a snazil sa vyhnut turistickemu Palawan kde ide KAZDY kto ide na Filipiny (nevraviac uz o nechutnostiach ako Boracay ci Cebu, ktore teda necitim vobec potrebu skusat na vlastnej kozi). Tieto dve krajiny su na tom aj geograficky podobne a podobne na tom budu aj s turizmom, tak ako ma Indonezia exponovane nechutne Bali (a inde je to v pohode, 80% vsetkych turistov v Indonezii navstivi LEN A LEN Bali a ziadny iny ostrov, ktory je zaroven jediny hinduisticky takze robit si obraz o Indonezii na zaklade tohto miesta je uplne mimo), tak maju Filipiny nechutne Boracay/Cebu/Clark-Angeles a snazia sa do tejto trojky pridat Palawan (resp. vlada mozno ani nie, ale bohuzial LP uz spravilo svoje kecmi o nejakom zabudnutom mieste na ktore ide automaticky kazdy takze z povodne turistickych miest su kludnejsie miesta nez z povodne zabudnuteho, rovnaky osud postretol aj udajne pokojnu plaz na severovychode Ko Phangan – Thong Nai Pan ktora bola pred rokmi naozaj prijemna, potom ju zacali propagovat ako kludnu takze sa tam vsetci nahrnuli a teraz je to tam hotel na hoteli a lepsie do nejakych masovych medii nepisat ktore plaze su vlastne dobre a hovorit to az ludom na mieste ci blogoch (sever/severozapad)). Po prvych troch miestach je opatovne pomerne tazke urcit poradie, kde mame zase zeleznu istotu kto bude na poslednom mieste coby najturistickejsia krajina so vsetkymi zapormi (a hrstkou kladov) ktore to prinasa, takze urcite 4.-6. miesto je tazke. Thajsku ide po krku Vietnam, kde uz bezi masineria cestoviek na plne obratky, cestovanie po Vietname je dokonale blbuvzdorne a este jednoduchsie ako po Thajsku vdaka anglictine a nizsim cenam. Vdaka tomuto nie je problem vidiet vsade pomerne dost turistov.“
Markoff
azia.markoff.biz
musím uznat,že je opravdu prospěšné, když je někdo tak sdílný jako Markoff.
Když mi dovezete z Thajska kufr s figurkami, určitě zklamaní nebudete.
Musím souhlasit že se Thajsko pomalu ale jistě kazí. Ale pokud cestuju do JVA, bez Thajska aspon na par dní to nejde. Nejraději mám Filípiny. Nezkažení lide a krásná krajina, jen to jídlo trochu kulhá. Ale to se dá přežít.
Pro mě jsou Filípiny best,atmosféra, přátelští lidé a krásné ženy, co víc si přát 🙂
Nevozte Marii zadny kufr z Thajska!
Přidávam pár postřehů z Thajska, Malajsie a Kambodži. Vrátili jsme se minulý týden.
Thajsko opravdu není nejjednodušší země pro začátečníky. Znalost angličtiny místních je opravdu mizerná a když už někdo anglicky umí, tak si musíte dávat sakra pozor, aby vás nenatáhnul. Thajsko bych nazval „Zemí falešných usměvů“. Nechci generalizovat, samozřejmě i zde jsme narazili na hodné lidi, ale nikde jinde jsme nepotkali tolik bezpáteřních podvodníků a lhářů, kteří vám napovídají cokoliv, jen aby z vás vymámili co nejvíce peněz. Chce to si dávat pozor a věřit pouze informacím z internetu a většině státním zaměstnancům. Na největší koncentraci blbců jsme narazili v regionu Krabi, desetinásobnou přirážku pro bělochy tam po nás chtěli i obyčejní řidiči veřejných autobusů. Thajci jsou opravdu na první pohled milí a usměvaví, na druhou stranu ale strašně odtažití a málokerého turistu si pustí blíže“k tělu“. My jsme se za celou dobu v Thajsku snad s nikým blíže neseznámili ani pořádně nepopovídali. Většinu Thajců ani nezajímalo, odkud jsme. Jediné, co je zajímalo, bylo prodat nám něco co nejdráž. Jinak, pokud si člověk dává trochu pozor,Thajsko bylo jednoznačně nejlevnější zemí. Miluju thajské jídlo, které je tu všude po ruce, na každém rohu a za půl darma…pro cestovatele úžasné zázemí.
Malajci jsou úplně jiní, byť muslimové, tak pro nás mnohem otevřenější a férovější lidé. Působili na mě jako větší bohémové, pro které není nejpodstatnější práce a peníze. Skoro každý tu zvládne anglicky alespoň základní fráze. Našli jsme tu i spoustu nových přátel a každou chvíli vyměňovali kontakty. Malajsie je sice trochu dražší (ne o moc), víte však, na čem jste. Ideální země pro první cestu do JV Asie.
No a Kambodža, to byl pro nás úplný absurdistán, co se týče cen i lidí. Těžké specifikovat. Chápu, že je to jedna z nejchudších zemí regionu, ale na druhou stranu i ti chudí lidé by měli pochopit, kolik let my studujeme a kolik času trávíme prací…a že většina z nás ty peníze nezískává tak snadno jako oni v turistických oblastech. Tedy, smlouvat i o obyčejnou vodu a potraviny, to už bylo moc! Bez věčného smlouvání by to byla nejdražší země regionu. Po pár dnech jsme naštěstí pochopili, co a jak a rozpočet byl zhruba stejný jako v Thajsku. Mimo to jsme tu potkali i několik moc hodných lidí.
Tip měsíce: USA
Oregon: Nečekaně krásný americký klenot
Jana Račanová: PCT aneb procházka americkou divočinou
Michal Šopor o USA: Máš v papírech R
Knižní tipy
Dobrovolníkem na cestách, aneb co může být špatně
Plánovali dovolenou, ale neodletěli: 5 nejčastějších důvodů, proč vás nepustí do letadla
Nové články
Vavřínové lesy Kanárských ostrovů: tajemné pralesy, které přežily miliony let
DANNY MENŠÍK: Obří lajna
Cestobraní vezme návštěvníky na Island nebo Nový Zéland a dotkne se štěstí s Márou Holečkem
Vybavení na cesty
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.
Pojištění do celého světa
u nás je nejvýhodnější + dárky zdarma, slevy na boty a vybavení
BRUTÁLNÍ VÝPRODEJ
Boty, oblečení, vybavení na dlouhé štreky na Běž.cz
Mapy a průvodci VŠECH zemí světa
Na KnihyNaHory.cz
Trailové a GRVL boty Salomon
Vybírej ze 17 modelů na Běž.cz
Ebook PRVNÍ POMOC NA HORÁCH
Zdarma ke stažení
Franto, veci sa maju pri cestovani takto: „co das, to aj dostanes“.
Myslim to tak, ze ked niekam prides s tym, ze budes pozerat na negativa, tak ich aj uvidis. Kolko mas penazi? Mas rad pohodlie? Jedlo presne nacas a pohodlne cestovanie s nosicom kufov a „maserkou“? Koktejl v bazene? V Thajsku to dostanes. Nevylezies z turistickych rezortov a dopravovat mezi nimi ta budu luxusne. Ver, ze Thajci sa za tvoje peniaze o teba dokazu postarat.
Alebo ti nevadi trochu bordelu typu Balkan? Tak cestuj po Thajsku po vlastne ose a zazijes destinacie, kde budes s 1000 bielymi turistami, ale aj miesta, kde budes sam.
Otazka je, ci si uz bol v JV Azii, alebo vobec nevies, co cakat. ja tam jazdim uz hafo rokov a ano, Thajsko sa meni, ale stale sa tam daju najst zabudnute kuty. Ver mi, ze v 99% pripadov odtial turisti odchadzaju v prijemnom rozpolozeni. Ak mas rad exotiku, si zvedavy na prirodu a pamiatky a nemas problem vstrebavat uplne inu kulturu, tak sa ti v Thajsku bude pacit.