HEDVABNASTEZKA.CZ POHORA.CZ AIRWAYS.CZ EXPEDIČNÍ KAMERA KLUB HEDV. STEZKA KLUB CESTOVATELŮ Praha/Brno KARAVANA ESHOP (mapy aj.)

POSLEDNÍ DISKUSE

Zlatý viklan v Barmě

Zlatý viklan v Barmě 30. 10. 2006, 10:46:17
 
Stepan Kroupa Ahoj, technicka otazka - v cestine se pouziva Myanma namisto anglickeho Myanmar? Dik SK

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Zlatý viklan v Barmě 30. 10. 2006, 13:02:34
 
Stepan Kroupa Psala jsem Myanmar. Změnu udělala redakce. Nevím, jak je to v ČJ, většinou používám anglické názvy.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Zlatý viklan v Barmě 30. 10. 2006, 13:03:06
 
Radka Samozřejmě jsem odpověď psala já :o)))))

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Myanma nebo Myanmar? 30. 10. 2006, 13:53:17
 
Lukas Synek Pred par lety jsem take navstivil Barmu a resil jsem problem s nazvem kvuli naslednym promitanim. Sami Barmanci vyslovuji Myanma (dlouhe "a" na konci), stejne tak Anglicane ("r" je tam jen kvuli prodlouzeni predchoziho "a"). I cesky termin by tedy mel byt Myanma. Proc ho prejimnat z anglictiny, kdyz muzeme primo z barmstiny? Ke stejnemu nazoru dospel mimojine i magazin Koktejl. Otazka nazvu nic neubira krase teto zeme. Patri stale k tomu nejlepsimu, co jsem kdy navstivil.

(Pisu bez diakritiky, protoze toto odesilam z Ciny.)

LS

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Myanma nebo Myanmar? 30. 10. 2006, 15:22:44
 
Komous Nastesti jsme ty cmarance nejak prelouskali!

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Věrně popsáno, ale s tou juntou to nevidím tak staršně zle 02. 11. 2006, 10:57:07
 
Petr Byl jsem v Barmě dvakrát a při čtení vašeho příspěvku o Golden Rock jsem si rád v duchu připomněl svou návštěvu tohoto místa. Na rozdíl od vás jsem tam strávil tři dny, takže mám jen trochu více zážitků. Popisujete Golden Rock a cestu k němu velmi věrně. Cesta nahoru na náklaďáku se už po pár minutách jeví tak trochu jako pokus o sebevraždu. Nezažil jsem tam ale nikoho, kdo by náklaďákem pohrdnul a vyrazil na první dlouhý úsek pěšky. Co se mi ale trochu příčí, je velmi negativní obraz barmské junty. Jistě, je to ve srovnání s demokraciemi západního typu dost neštěstí, ale znám země, kde se lidem žije stejně ba ještě hůře a na žádnou vojenskou vládu si stěžovat nemůžou. Barmánci, jedni z nejpříjemnějších lidí v celé jihovýchodní Asii, by si určitě zasloužili civilní režim, avšak útoky na vojáky v čele Barmy mi v některých případech připadají umělé a vykonstruované.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Věrně popsáno, ale s tou juntou to nevidím tak staršně zle 08. 11. 2006, 16:05:56
 
Honza Veci je jiste treba videt v sirsich souvislostech, ale zaroven je naprosto zbytecne hledat omluvy pro zrudne rezimy tim, ze se porovnavaji s rezimy jeste zrudnejsimi.

V pripade Barmy v zadnem pripade nejde rict, ze by vojenska vlada mela byt jistou snahu o zajistovani zakladnich poteb obyvatel.



Nemocnic poskytujicich zdarma zdravotni peci je v cele doslova par, jeden doktor pripada asi na 10-12 tisic obyvatel. Poskytovana uroven osetreni je velmi nizka, je nedostatek i zakladnich leku (ty si musi pacienti stejne hradit), o nejake operaci zdarma nemuze byt ani rec.



Zdaleka ne vsechny deti chodi do zakladnich skol, mozna by se dalo rict ze vetsina deti ve velkych mestech, na venkove a zejmena v oblastech s prevazujicim obyvatelstvem nebarmske narodnosti (spravni oblasti s oznacenim stat) deti chodicich do skol neni ani vetsina. Uroven skolstvi je po vsech strankach nedostatecna, je katastrofalni nedostatek ucitelu, jejich platy jsou doslova smesne. Jeste donedavna byla zavrena vetsina fakult vysokych skol, velmi pozvolna se nektere otviraji, ale stejne tam nema moc kdo ucit, protoze vetsina ucitelu byla zavrena stejne se zavrenim vysokych skol.

Ve velmi mnoha zakladnich skol probiha vyuka jenom 3-4 dny v tydnu a to jenom nekolik malo hodin.



Duchody vyplaci vlada pouze tem penzistum, kteri pracovali jako statni zamestnanci, predevsim jako policiste a vojaci, cim vyssi sarze, tim vyssi odmena.



Vlada nepodporuje levne secondhandove dovozy televizi, ale ma monopol na jejich dovoz ze zahranici, stejne tak jako ma monopol na dovoz napriklad ojetych automobilu a samozrejme na vyvoz temer vsech surovin. "Slusny televizor za 70 dolaru" je pro naprostou vetsinu lidi nevidany luxus.

Satelitni anteny je sice paradoxne mozne volne koupit, ale jinak plati prisna cenzura kontrolujici veskera media vcetne novin, casopisu, internetu, televizniho a rozhlasoveho vysilani, filmu a volne prodavanych CD.



Stejne scestny mi pripada nazor, ze kdyby se vlady ujala soucasna opozice (jak dokonce pises "udajna demokraticka opozice"), tak se zeme rozpadne. Je tedy dobre drzet nejaky stat silou? Kdyby Cinu nedrzeli pevnou hodni soudruzi, tak se taky rozpadne, podobne to bylo s Irakem a s jinymi staty. Da se proto rict, ze je dobry nasilim drzet nejake narody pohromade v jednom state, kdyz o to nejen nestoji, ale mnohdy jim pri tom jde o zivot?

Zkusil ses zamyslet nad souvislosti mezi tim, ze nejvice proti nadvlade barmske junty bojuji prislusnici etnickych mensin (v naproste vetsine jim ale nejde o odtrzeni od Barmy, ale o vymaneni se z brutalni vojenske nadvaldy) a tim, ze vojenska vlada vuci etnickym mensinam vede v mnoha pripadech genocidni valku?



Nazory v tvych prispevcich jsou jako vystrizene z platku vojenskeho rezimu s nazvem New Light of Myanmar, kde se to dobrymi skutky generalu a jejich samou peci o blahu vseho lidu jenom hemzi, stejne tak i v barmskem televiznim vysilani.



Samozrejme se na ruzne vlady pohlizi ruzne a jako hlavni kriterium vlidneho jednani je mnozstvi ropy v dane zemi a ochota jejich vladcu tu ropu prodavat spravnym smerem. Jestli se potvrdi dostatecne zasoby ropy u barmskeho pobrezi, budou mozna i barmsti generalove velmi vlidne prijati v Ovalne pracovne jako nekteri z tebou zminovanych stredoasijskych despotu.

V zadnem pripade to ale nic nemeni na tom, ze se generalove k lidem barmy chovaji naprosto zrudne a podle meho nazoru se rozhodne neda rict, ze utoky na vojaky v cele Barmy jsou vykonstruovane a umele, jak pises, naopak o spouste zrudnosti se okolni svet ani nedozvi. Vojenska vlada Barmu zplundrovala a zdevastovala po mnoha strankach a zadnou omluvu si ani nahodou nezaslouzi.




Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Věrně popsáno, ale s tou juntou to nevidím tak staršně zle 10. 08. 2007, 17:51:19
 
Ja Kazdy rezim ma svoje plus a minus, bavit sa o tom a rozoberat, kto ma pravdu je strata casu, je to podobne, ako bavit sa, ze ktore nabozenstvo je spravne. V Thajsku je sloboda a vysoka prostitucia, buddhizmus je tam niekedy uz iba ako image, ak pride sloboda do Barmy, bude tam to iste. V Cine ci Barme som sa prechadzal o pol noci sam krizom krazom, v USA ci inych "demokratickych" krajinach by som si to netrufol. Vzdy bude nieco na ukor niecoho, demokracia je utopia. A ohladom Ciny? Hmm, ak by bola v Cine revolucia, bol by to podla mna poriadny masaker a dosledkom neho by emigrovalo mozno 50% obyvatelov do Europy, co je zhruba 700 milionov ludi, europania by sa stali mensinou. A Irak? Je tam teraz lepsie??? Ved viac ludi zomrelo za demokracie ako za Saddama, uz nikdy tam nebude klud, alebo minimalne 30 rokov potrva tato krvava hra. Je zbytocne to analyzovat, mate to ako atentat na Haydricha, jedni v tom vidia hrdinstvo, druhi masaker, ak by vdaka tym dvom bola vyvrazdena moja rodina, neviem, ci by som ich ospevoval, vec pohladu...

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Zlatý viklan v Barmě 03. 11. 2006, 08:52:00
 
Asmat Přijde mi, že název Barmy v češtině ustálen příliš není (míněno Myanmar vs. Myanma). Podle stránek Ministerstva zahraničí (www.mzv.cz) se země oficielne jmenuje Myanmarský svaz, zkráceně používají Myanmar. Tak to jen tak na okraj, v podstatě to není zas až tak důležité.


Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Pro Petra 03. 11. 2006, 09:23:59
 
Radka Cudlínová :o)) Cesta náklaďákem byla spíš hodně adrenalinový zážitek...

Nemyslím, že bych v článku až tak kritizovala vojenský režim. Je mi jasné, že v Severní Korei je to mnohem horší, ale po shlédnutí několika dokumentů o Barmě, po přečtení spousty článků a zpráv i po té, co jsme mluvili s místními lidmi bych jim opravdu moc přála, aby měli konečně svobodnou zemi. Osobně mi přijde, že ten režim tam je docela tvrdej....

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Pro Petra 03. 11. 2006, 11:22:07
 
Petr Je to, samozřejmě, na dlouhou diskusi, v níž by zaznělo mnoho argumentů pro i proti. Přirozeně bych byl všemi deseti pro, aby Barmánci měli civilní vládu, parlament... Na straně druhé nelze vojenské juntě upřít jistou snahu zajišťovat základní potřeby obyvatel, tedy pokud to při bídném stavu ekonomiky a rozkrádání bohatství země jejími špičkami jde: existují nemocnice poskytující zdarma tu nejzákladnější péči, všechny děti chodí do základních škol, vláda dokonce vyplácí většině penzistů důchody (byť bídné), atd, atd. Každý si může koupit televizi a satelitní anténu (vláda podporuje levné secondhandové dovozy televizí, hlavně z Japonska, takže slušný přijímač lze pořídit už od cca 35 do 70 dolarů), drtivá většina Barmánců může cestovat do zahraničí, přirozeně jen za podmínky, že si zaplatí drahý pas a získá potřebná víza, lze si pořídit mobil (i s licencí dnes přijde na zhruba 2,5 tisíce dolarů). Řada tzv. svobod je jen otázkou peněz. Situace je to tedy v mnoha směrech podobná jako v řadě afrických , muslimských nebo středoasijských zemích, které jsou tzv. parlamentními demokraciemi. Nemálo rozšířený v Barmě je názor, že kdyby se ujala vlády současná opozice (a negativních příkladů v novodobé historii při přebírání moci údajnou demokratickou opozicí je více než dost), zemi hrozí rozpad... To jen pár příkladů a myšlenek, věci většinou nejsou jen černo-bílé.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Pro Petra 05. 11. 2006, 17:08:28
 
honza tak pockej, co je to za logiku, nejsou vlastne tak zli, protoze jinde jsou jeste horsi, zajistuji jim zakladni potreby, par lidi je v zelezech a generalove si delaji svatbu za padesat milionu dolaru

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Re:Pro Petra 06. 11. 2006, 16:42:39
 
Radka Cudlínová Tak nějak... ono je vždycky někde ještě hůř, že jo :o(((((

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Středoasijští despoti huj, barmská junta fuj? 06. 11. 2006, 16:54:21
 
Petr Zní to možná na první pohled trochu nelogicky, ale snažím se věci vidět v co nejširších souvislostech. Proti Barmě existuje například řadu let silný tlak, hlavně ze strany USA a částečně i EU, který v uplynulých měsících ještě zintenzívněl (viz třeba Havlova a Tutuova zpráva). Mnoho Barmánců, jak jsem s nimi měl možnost mluvit, je tomu velmi ráda a spojuje s tímto tlakem naděje na uvolnění vnitropolitických poměrů, zlepšení ekonomické situace, snad i na postupnou demokratizaci. Na straně druhé byl třeba minulý týden německý ministr zahraničí Steinmeier na oficiální návštěvě v pěti postsovětských středoasijských republikách. Bylo to poprvé, co šéf diplomacie z některé země EU navštívil naráz tolik tamních zemí. Důvod? Německo, předseda Unie v první půli roku 2007, připravuje novou unijní politiku vůči středoasijským vládcům, která by se dala opsat i jako nová fáze sbližování. Není žádným tajemstvím, že ve Střední Asii vládnou despotické, autokratické režimy. Jistě, mají ropu, plyn, strategickou polohu... Takže, obtížná lidská práva stranou...? Pokud jsem tedy v předchozím diskusním příspěvku napsal, že barmská junta má o své poddané jakouž takouž elementární starost, činím tak mimo jiné v souvislosti s nepochopením toho, že Barma se ocitla na se znamu zemí tvořících "osu zla", zatímco despocie ve Střední Asii a jinde nikoli. Dokonce naopak. Znovu ale zdůrazňuji, že barmské vojenské vládě nikterak nefandím a že Barmáncům přeji co nejlepší budoucnost. Jen, jak už jsem řekl, pokouším se pohlížet na tyto věci komplexněji.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Středoasijští despoti huj, barmská junta fuj? 07. 11. 2006, 04:10:29
 
Petr mozna komplexneji, ale to nemeni nic na tom, ze jsi napsal asi nejzmatanejsi prispevek na tomhle serveru, adolf hitler se taky zaslouzil o zamestnanost a polpot mel slozite detstvi,meni to neco na podstate toho, ze to byli zlocinci, to, co se deje nikde jinde a jak se k tomu staveji evropske zeme, nebo kdokoliv jiny, vubec neomlouva barmsky rezim a to je ten principialni omyl, pises o nasem pokrytectvi a tim jakoby vystavujes omluvenku barmskym generalum, dobraci, ktery vlastnimlidem nesebrali uplne vsechno a dokonce, kdyz budou hodni apozadaji si opovoleni a budou na to mit, tak si budou moci koupit telefon, hodne stary vtip z radia jerevan, hlas ameriky hlasi, ze v sovetskem svazu se nediodrzuji lidska prava,po dvou dnech mlceni se ozve radio jerevan,no a co vy zase mlatite cernochy

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Středoasijšt í despoti huj, barmská junta fuj? 07. 11. 2006, 14:13:25
 
Petr OK. Když můj příspěvek považuješ za zmatený ba nejzmatenější na tomto serveru, s tím mohu sotva něco dělat. Tedy naposledy, na dosvětlenou. Chtěl jsem tím jenom upozornit na jisté pokrytectví ze strany demokratického světa ve vztahu k Barmě a dalším mizerům, kteří stále vládnou na mnoha místech světa. Někoho se rozhodneme z jistých důvodů zatracovat, jiného, který není o nic lepší, naopak z jiných důvodů tolerujeme a paktujeme se s ním. Svým způsobem to nyní dobře dokumentuje i čerstvý verdikt smrti nad Saddámem Husajnem. Na jedné straně nemůže být pro tohoto zločince nic spravedlivějšího než šibenice. Na straně druhé soud iniciovaly, z pozadí řídí a platí USA, tedy země, pro kterou byl Saddám největším přítelem mezi vládci arabského světa v době, kdy páchal své největší zločiny. Američané věděli o jeho zvěrstvech nejen vše, ale ještě mu dodávali zbraně a smrtící plyn... Pokud tedy kritizuji Barmu, vždy, pokud k tomu mám prostor, připomenu i jisté pokrytectví světa ve vztahu k barmským generálům a jim podobným lumpům v jiných koutech planety. A třeba i to, že barmská junta, přirozeně ve snaze udržet se u moci, je ochotna zachovat se v některých směrech ke svým občanům lépe než vládci některých zemí, s nimiž různé demokratické státy úzce spolupracují. Pokud to považuješ za zmatený postoj, tak se asi na svět díváme trochu jinýma očima. Ale proč ne.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Středoasij št í despoti huj, barmská junta fuj? 09. 11. 2006, 07:58:49
 
Honza povazuji a napisu tu tvoji vetu do asi logictejsiho smyslu, barmsti generalove jsou PRAVEM KRITIZOVANI, jine zeme jsou NEPRAVEM NEKRITIZOVANI, ale to ty prvni nijak neomlouva, mj. maji na svedomi ekonomicky rozvrat jinak bohate zeme, tisice mrtvych pri potlacovani demonstraci, tisice politickych veznu atd., zeptej se napr. v Mandalayi Moustache Brothers, kteri sli do zelez za par vtipu jestli si taky mysli, ze ti jejich vladci nejsou tak spatni, kdyz jinde je to horsi, proste si musis vybrat, jestli pises o pokrytectvi Zapadu, nebo situaci v Barme

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Re:Pro Petra 10. 11. 2006, 20:28:36
 
iva "Na straně druhé nelze vojenské juntě upřít jistou snahu zajišťovat základní potřeby obyvatel"

Petre, s tvoji obhajobou te vojenske junty v Barme nesouhlasim, protoze pred rokem 89 nam tady komunisti taky zajistovali zakladni potreby a kdyby tu stale vladli, tak bys tu ted tezko mohl napsat, ze jsi Barmu navstivil 2x, protoze za jejich vlady bys mohl jet maximalne za babickou do HorníDolní, a ne svobodne si cestovat po zemekouli ...



Prikladam tu odkaz na clanek o luxusni svatbe barmskeho generala, ktera vyšla na 50 milionu, je tam zaroven i video ze svatby (opravdu to je svatba BARMSKÉHO generala, ne Brunejského.... :))



http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pa cifik/clanek.phtm l?id=279953

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Re:Re:Pro Petra 11. 11. 2006, 03:47:35
 
jaromir ano, jejich dobrota spociva v tom, ze jeste nezabili vsechny a neukradli vsechno, pokud je nase latka nastavena takto nizko, tak pak jsou opravdu kritizovani neopravnene, timhle komplexnim pohledem lze opravdu omluvit uplne vsechno, souhlasim s tim prispevkem, ze petruv nazor je ponekud zmateny, vychazi z toho, ze vlada barmskym obyvatelum neco zajistuje jakoby jim davala ze sveho, ve skutecnosti jim proste jenom z toho, co jim kradla, nepatrnou cast vraci

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Zlatý viklan v Barmě 10. 11. 2006, 21:06:33
 
iva Tak se omlouvam, odkaz se mi nepovedl, takze ho dam sem znovu, pokud ho opet "zvojtim", tak je to na aktualne.cz - zahraniční - asie a pacifik, clanek "Unikátní video o luxusu a barmské vládě"



http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pa cifik/c lanek.phtml?id=279953

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek

 


Sem vložte diskusní příspěvek.




 
 +   = 
 

RSS této diskuze