HEDVABNASTEZKA.CZ POHORA.CZ AIRWAYS.CZ EXPEDIČNÍ KAMERA KLUB HEDV. STEZKA KLUB CESTOVATELŮ Praha/Brno KARAVANA ESHOP (mapy aj.)

POSLEDNÍ DISKUSE

Všechna diskusní fóra

Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky?

Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 00:26:28
 
Sir A vtipne je ze je to server o nezavislem (tedy levnem) cestovani, ktere bych obecne rekl prevlada u chudsich studentu (samozrejme nejen). A tim padem se "nadstandardni prijmy" a "vysokoskolske vzdelani" zda celkem nelogicke.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 12:07:30
 
petrag Ano, také mě to překvapilo. Všeobecně se mělo za to, že jsou čtenáři hlavně studenti a podle tohoto výzkumu se zdá, že to tedy pravda není, i když mezi nimi také jsou "pracující studenti". Ale vzpomínám, že za studií jsem také na exotické cesty neměla a jezdila stopem po Evropě :)

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 07:20:22
 
Radu1 Podle mě je to blbost - tyhle výzkumy.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 08:01:31
 
MartinT Jak byl pruzkum provaden? Metodika pokulhava uz na prvni pohled. Udaj "ostatni internetove portaly" se mi zda jako velice zavadejici. Muzete zverejnit neco vic o metodice? Na jakem vzorku ctenarstva se delal? Jinak je to trochu lacine PR.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 11:33:26
 
tomas r mozna se ptam hloupe - jak je mozne zjistit sociodemografickou skladbu navstevniku webovych stranek? dotaznik? souhlasim s martinem. pokud jiz byla tato zajimava data publikovana, prosim o popsani pouzite metody.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 12:19:06
 
petrag Martine a Tomáši,

jako PR to myšleno rozhodně nebylo, spíše zajímavost o nás čtenářích, kteří jsme se povětšinou nikdy neviděli, a přece tvoříme jakousi zájmovou skupinu.

Jak může program zjistit z IP adresy socioekonomické postavení majitele také nevím, ale na zodpovězení dotazu již pracuji.

Každopádně: data jsou poměrem percentuálního výskytu určité vlastnosti (účast např. hospodyně v domácnosti) na konkrétním webu k percentuálnímu výskytu stejné vlastnosti na ostatních sledovaných portálech.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 12:45:28
 
MartinT O tom lacinem PR to nebylo nijak zvlast promyslene a nemyslim to nijak vazne, spis to bylo jako mirne popichnuti. Jinak, bud je metodika podivna a vysledky nepresne, pokud by byly z nejakeho duvodu spravne, pak jsou opravdu nase kroky na internetu sledovany vice nez jsem si myslel. Data by byla zajimava a muzes je zkusmo zjistit anketkou.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 12:38:59
 
tomas r diky za rychlou odpoved. ja o pr nepsal... pouze me zajima, jak se zjistuje vek, vzdelani, prijmy a profese navstevniku webovych stranek. zajimava data to jiste jsou!

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 09. 2009, 16:16:13
 
David Gladiš Ahoj,

hedvabnastezka.cz je o nezávislém cestování, ale to se nutně nerovná levné cestování.

Nezávisle cestují jak chudí studenti, tak milionáři. I při nezávislém cestování se dá utratit hodně peněz (a to nikoliv spaním v 5* hotelech).

Taky je spousta lidí s vyššími příjmy, kteří cestují stopem nebo jiným levným způsobem, protože se jim to tak líbí. Takže mě ty výsledky nijak nepřekvapily. Právě to se mi na hedvabnestezce.cz líbí, že se tady setkávájí studenti středních škol třeba s bohatými právníky a spojuje je zájem o nezávislé cestování.

Petra napíše podrobněji, jak ten výzkum probíhá. Je to z profi výzkumu netmonitoru.

David

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 22. 09. 2009, 11:24:00
 
tomas r ahoj davide a petro, podal vam jiz netmonitor informace o uzite metode? opravdu me to zajima.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 22. 09. 2009, 14:00:58
 
petrag Tak tady máme vysvětlení:

Sociodemograficky pruzkum se nedela na zaklade IP adresy, to neni samozrejme technicky mozne. Měření sociodemografie se dělá prostrednictvim tzv. panelu (formulare, ktery nahodne vyskakuje urcitemu poctu uzivatelu merenych medii a ti jej vyplnuji formou dotazniku), k tomu se pricitaji dalsi metody mereni medii, ktere nejsou kolikrat delany ani online, ale jinymi formami vyzkumu.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 23. 09. 2009, 17:10:34
 
tomas r petro, diky za odpoved. bohuzel na me zadny dotaznik z hs nikdy "nevyskocil". jake dalsi 'metody mereni medii' byly v pripade hs pouzity? jak velky byl pocet respondentu onoho dotazniku v pomeru k prihlasenym ip adresam v danem obdobi? s kterymi 'jinymi merenymi internetovymi strankami' byla hs porovnavana? - alespon priklad. presto, ze nijak nezpochybnuji vysledna data, pusobi na me tento 'profi vyzkum' trosku ne-profi. coz vsak muze byt dano zpusobem a mirou podanych informaci ctenarum hs. proto si dovoluji pozadat o dodatecne informace. jeste jednou dekuji.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 10:16:59
 
David G Metod je několik a vzájemně se kombninují. Část jsou dotazníky, které vyskočí uživatelům. Část je normální dotazování populace sociologickým výzkumem. Klasické metody marketingového výzkumu. Respondentů jsou samozřejmě tisíce tak, aby to mělo vypovídací hodnotu. O výsledky netmonitoru se opírají všichni největší internetoví hráči v ČR a na výsledcích netmonitoru stavějí i největší inzerentí, kteří do internetové reklamy dávají desítky milionů korun a její efekt si velmi důkladně měří.

Jako každý marketingový výzkum, i tento může mít svá omezení a nepřesnosti, v podstatě jsou to ale zanedbatelné odchylky kolem 1%. Nic lepšího a spolehlivějšího rozhodně není.

Více informací na netmonitor.cz nebo spir.cz nebo na jakémkoliv kurzu pro marketingové a reklamní manažery, případně je možné si pořídit přiručku o výzkumu trhu a statistikách, jejich možnostech, omezeních a využití.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 19. 09. 2009, 00:53:37
 
Tobe Musim tady napsat, ze pokud jsou ctenari hedvabne stezky predevsim z rad vysokoskolaku, tak toho ti dnesni vysokoskolaci moc v hlave nemaji. Vetsina prispevku je na hodne nizke urovni. Tim nechci rict ze jsem nejaky chytry a vzdelany clovek. Prave naopak. Ja osobne vyuceny elektrikar a neprijde mi ze bych mel nadstandardni prijmy (nepocitam prijmy v zahranici :))

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 19. 09. 2009, 02:33:16
 
Tobe Jenom bych rad upresnil, ze jsem se vyjadroval k lidem co prispivaji do diskuzi tzn. ze ctenari mohou byt jina skupina lidi. Nerad bych se nekoho dotknul.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 22. 09. 2009, 16:54:39
 
MartinT Máš pravdu, někdy diskusi tvoří nejrůznější výkřiky a předsudky a podivná argumentace. Úroveň diskuse se neřídí tím, jaké konkétní názory převažují, ale jak je kultivovaná. To se někdy daří, někdy ne. Výměna zkušeností je podle mne dlouhodobě největším přínosem tohoto webu, bohužel se ale ne vždy daří udržet zajímavé nebo důležité informace dostupné ostatním, naopak převažuje "hledání parťáků a brigád". Já pořád doufám, že se David G časem rozhodne pro lepší technické řešení, aby některá témata mohla být "sticky", aby diskusi třeba mohl někdo moderovat atd. atd. Vím ale také, že technická stránka není vše. Díky, žes otevřel téma o České republice. Už tady dříve podobné diskuse tuším byly, ale je vidět, že se to vrací...

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 10:35:03
 
Josef Jarmara Ahoj Petro, Martine a ostatní, které toto téma zajímá,
dovolte, abych se z titulu své pozice (zástupce spol. Paseo, která Hedvábnou stezku do NetMonitoru zařadila a mediálně jí zastupuje) vyjádřil ke všem zmíněným příspěvkům.
Data pocházejí z výzkumu NetMonitor (www.netmonitor.cz), zadavatelem výzkumu je Sdružení pro internetovou reklamu (www.spir.cz) jehož je naše společnost členem.
K samotným číslům, výše uvedené hodnoty pocházejí z červencových dat, kdy se panelu na Hedvábné stezce zúčastnilo 562 respondentů, v celé měřené skupině (na všech zařazených portálech) pak 100 251 respondentů.
K porovnávání mezi portály a k onomu číslu (120%) návštěvnosti vyšší příjmové skupiny a vysokoškoláků jak uvedla z dat Petra. Toto číslo se správně nazývá afinita a jde o koeficient vyjadřující vztah návštěvnosti vybraného média k návštěvnosti všech měřených médií. Pokud tedy z výše uvedených čísel vytrhnu jen vysokoškoláky a použiji data přímo z NetMonitoru, mohu konstatovat, že HS navštívilo v červenci 25,33% Vysokoškoláků, kdežto na všech měřených médiích jich bylo jen 12,11%. Afinita je tedy 209,25%. U vyššího odborného vzdělání a Bc. je to dokonce 212,13%.
Číslo 120% vychází ze součtu více takovýchto skupin pro rozšíření celé cílové skupiny.

Věřte nebo ne, ale z výzkumu víme podstatně více informací, než je uveřejněno zde, včetně příjmu lidí, jak staré mají auto atp. Do výzkumu je zapojena většina významných portálů v ČR, resp. těch, kteří si to mohou dovolit, neboť se jedná o záležitost velmi nákladnou.
NetMonitor je opravdu velmi složitý a v Evropě celkem unikátní výzkum návštěvnosti a sociodemografie návštěvníků na internetu. Nechci se tu rozepisovat o samotné metodice, zabralo by to příliš prostoru a asi bych ji nepopsal přesně. ( pro info si přečtěte článek na lupě http://www.lupa.cz/clanky/netmonitor-predstavil-novou-metodiku-mereni/)
O tom že je NetMonitor profi výzkum bych z mnoha pohledů vůbec nepochyboval. Žádný jiný podobný výzkum nedokáže dodat podobné údaje (navíc srovnatelné mezi zařazenými portály). Což je velmi zajímavé zejména pro zadavatele reklam, ale samozřejmě i pro provozovatele portálů. NetMonitor pracuje např. s pojmem reálný uživatel (ten se neměří jen na bázi IP adresy, touto metodikou totiž zjistíte tak maximálně počet připojených počítačů, nikoli však lidí). Netmonitor dokáže např. předpokládat, že se jeden člověk na danou stránku podíval ze dvou IP adres a do celkového počtu uživatelů ho pak započítá jen jednou atd. atd.
Věřím, že jsem rozptýlil Vaše pochybnosti o kvalitách tohoto měření, ono je to totiž jednoduché - nic lepšího prostě neexistuje. Z dat NetMonitoru se chystáme připravit další rešerše, takže věřím, že je redakce bude dále zveřejňovat.

Pepa Jarmara

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 10:56:57
 
Josef Jarmara Ještě jsem Vám zapoměl dát odkaz na veřejná data a socdem NetMonitoru, pokud chcete vědět co vše se měří stahujte zde:
http://www.netmonitor.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=28

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 11:22:09
 
tomas r vazeny josefe, dekuji za podane informace. chapu tedy spravne, ze vysledna data hs jsou zalozena na 562 respondentech?

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 11:47:50
 
Aleš 560 respondentů je statisticky významné číslo, které umožňuje specifikovat čtenáře s odchylkou kolem 1-2%. (pochybovat o tom je něco jako pochybovat o matematice a že 3+3 je 6 :) )

Pracuji ve výzkumné agentuře, výzkumy se často dělají na vzorku 400-600 respondentů.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 12:19:22
 
tomas r alesi, jak je mozne uvest velikost odchylky v pripade, ze nezname velikost skupiny, z ktere onech 560 respondentu vychazi? nezalezi take na vyberu respondentu? jinak s vami nezbyva nez souhlasit. cisla, ktera uvadite jsou opravdu bezna.

jako krajni priklad toho, ze 3+3 se muze nekdy do 6 nevejit, je mozne uvest sociodemograficky vyzkum, ktery si nechalo v 90s vypracovat mesto new york o svych obyvatelich. na zaklade vyslednych dat bylo mozne usoudit, ze velka cast obyvatel vychodniho harlemu nemuze ze svych prijmu prezit. kdyz do daneho 'terenu' vstoupil americky socialni antropolog phillipe bourgoise, videl lidi, kteri byli obleceni dle poslednich modnich trendu, bydleli v bytech, kde se topilo a svitilo a hlady trpel malokdo. navic, ti lide meli dostatek penez na 'kratochvile' od kokainu, pres crack az po lahve draheho alkoholu. na jedne strane vysledky 'profi vyzkumu', na druhe strane realita malujici naprosto odlisny 'picture'. kde se stala chyba? o tom je kniha vyse zmineneho autora - 'in search of respect'.

znovu zduraznuji - nijak nezpochybnuji ani vysledky vyzkumu, ani firmu, ktera jej realizovala. tento zpusob vyzkumu neznam a zaroven priznavam, ze jsem k vysledkum pracujicim se statistickymi ukazately opatrny. presto me vysledna data zaujala, sam je potvrzuji, pouze jsem mel zajem o blizsi informace, kdyz uz byla cast publikovana.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 12:47:48
 
Josef Jarmara Ano přesně tak, ten počet se Vám možná zdá malý, ale pro statistiku naprosto dostačující. A pokud má NetMonitor z celkového počtu 5 mil reálných uživatelů zhruba 100 000 resondentů každý měsíc je to číslo doslova nadprůměrné. Zkuste se podívat na jakých vzorcích respondentů dělají výzkumy ČSÚ, nebo výzkumné agentury - budete překvapen.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 13:21:02
 
MartinT Dá se též zjistit, jaká konkrétní skupina respondentů dotazník vyplní, a jaká může mít tendenci dotazník ignorovat? Dá se zjistit, kolik lidí dotazník ignorovalo, nad rámec těch 562 osob, co si čas a "náladu" našlo? On se málokdy dá ten dotazník odložit na později. Jak říká Tomáš, data mohou být dost zajímavá, ale je určitě legitimní se ptát, jak se k závěrům dospělo, a vést o nich diskusi. Dá se také zjistit například podíl VŠ čtenářů v jednotlivých měsících roku?

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 13:40:38
 
Josef Jarmara Ahoj Martine,
na většinu Tvých otázek nedokáži odpovědět, možná by to mohl udělat někdo z Mediaresearch(e), který se na projektu podílí nebo ze SPIRu. Pro nás není důležité kolik lidí dotazník zavřelo. Pro nás je NetMonitor zdrojem informací, kterému zkrátka důvěřujeme. Ono je jednoduché ta data jakkoli napadat nebo dokonce zpochybňovat, ale nikdo tu zatím nenavrhl žádnou alternativu. My víme, že tento výzkum poskytuje ty nejlepší data jaká o návštěvnících nejen těch zařazených médií, ale i celého českého internetu můžeme mít.
Jinak k poslední otázce, to se samozřejmě zjistit dá, měření probíhají měsíčně, nicméně tento parametr (poměr VŠ)většinou sezóna neovlivňuje.
Ahoj.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Re:Re:Re:Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 24. 09. 2009, 14:05:19
 
MartinT. Ahoj Pepo, rád tě po čase zase virtuálně vidím....
Zdá se mi, že se tu bavíme normálně o způsobu zjišťování, nejedná se o "napadání nebo dokonce zpochybňování". Jsou zkrátka lidé, které zajímá, jak se k nějakému tvrzení došlo. Často jsou to ti, kteří různé dokumenty analytického charakteru sami pravidelně využívají, nebo případně sami vytvářejí. Renomovanost není důvod se nezajímat o pozadí výzkumů. Taková Evropská komise je také relativně renomovaná a analyticky nadaná instituce, nicméně člověk má na věc trochu jiný pohled, když sleduje práci na konkrétních úkolech zblízka (aniž by zpochybňoval celkovou "renomovanost"). Tomáš zase bude znát třeba práci jiných institucí. Co se týče "sklonu k zavírání oken" - vypadá to bizarně, ale je to také veličina. Co se týče sezónní výkyvy v zastoupení čtenářů dle vzdělání: napadlo mne, zda se dá například vysledovat prudký nárůst 18-ti letých zájemců o brigádu v měsíci červnu - jestli to v datech najdeme. To snad není zpochybňování, pouze diskuse o předložené informaci.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 14. 10. 2009, 02:59:14
 
KT Kdyz ctu nektere kometare, tak se nstacim divit jaci jsou lide v CR. Myslim tim, ze strasne radi do neceho stouraji a poukazuji na chyby jinych, nejlepe vsechno shazovat. To se netyka jen teto diskuze, ale obecne kdyz si clovek precte diskuzni fora kdekoliv jinde. Je to s podivem a je to smutne.
Myslim si, ze obecne by se lide meli starat vice sami o sebe a vzit si priklad ze sveho okoli.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 14. 10. 2009, 08:14:26
 
MartinT. Vážený pane, nevím koho jste tím ve svém nekonkrétním hlubokomyslném příspěvku myslel, ale vzhledem k tomu, že jste si vybral vlákno, kde jsme se s Tomášem R tázali na metodiku získání uveřejněných údajů, budu předpokládat, že Vám vadilo tohle. Shodnu se s Vámi, že často na českých diskusních fórech diskutující "mlátí prázdnou slámu", vyjadřují své nálady nebo zaníceně bojují za svou ideologii. Často je překvapující úroveň vulgarity. Ale že si vyberete tuto nepříliš zajímavou diskusi na specifické téma, začnete jí studovat a pak z toho začnete odvozovat hraběcí rady o tom, že se člověk má starat sám o sebe, je také trochu překvapující. Šťourání, diskuse a názorový konflikt v mezích slušnosti bývá i přínosný. Někdo "šťourá" více, jiný méně. Redakce tohoto webu podle svých slov vítá příspěvky, které jsou věcné, vtipné, slušné (přičemž vtipnost se nedá vynutit, slušnost ano). Pokud se Vám zdá, že někdo porušuje pravidla, podejte redakci návrh na zásah. Na tomto webu je vícero skutečných vulgarit, na které byste se mohl zaměřit, takto lze Vaše nekonkrétní výhrady považovat za omezování svobody projevu.

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Re:Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 14. 10. 2009, 10:10:29
 
Dany vyjadruji souhlas s tim, co napsal Martin T - no nezapru, ze jeho prispeky mam rad, maji vetsinou hlavu i patu a casto me nuti k zamysleni.
Souhlasim, ze prispevek KT popisuje skutecnost, ktera se casto deje, ale proc si vybral pro vyjadreni sveho pocitu prave tuto diskuzi nevim. Ze by treba nevedomky patril mezi ty, co sam kritizuje??

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek
Kdo jsou čtenáři Hedvábné Stezky? 18. 10. 2009, 20:53:21
 
Jana Zajímavý výzkum. Výsledky mě docela překvapily. Až na to, že je skoro polovina čtenářů z Phy. Nic neobvyklého, lidi se tam stěhují za prací, setkávají se na různých cestovatelských akcích a tak mezi nimi Hedvábná stezka vejde více v povědomí než na malých městech...

Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům) Nahlásit nevhodný příspěvek

 

Sem vložte diskusní příspěvek.




 
 +   = 
 

RSS této diskuze