Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
13. 07. 2009, 09:09:40
jeff
Stejně tak jako se dá žít konzumě existují alternativy, záleží na každým co si vybere, souvisí to s výchovou a vzděláním, bohužel je tristní sledovat "nevychované" západáky v různých končinách světa, jsou to prostě "běloši co mají prachy" a ze své kultury jsou zvyklí penězi poměřovat vše, nejde jim o to něco se o těch lidech dozvědět či spřátelit se s nimi, ale vykládat pak na nějaké přiblblé párty rádobycestovatelské silácké historky, někdy k tomu slouží i různé veletrhy cestovního ruchu, ti lidé za to nemohou jsou tak vychovaní a ví, že špičatý lokty a sebeprosazování, zviditelnění za každou cenu je cesta k úspěchu tzn. zase prachy, pokud se nezmění tento systém bude to horší a horší.
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 00:20:23
martin
Článek mi přijde velmi vytržený z kontextu naší mnohem složitejší a mnohovrstevnatější reality. Jednak nám podsouvá velmi zjednodušený zidealizovaný pohled na svět ve stylu "ideální hodní a jedině a pouze pozitivně-duchovně naladění domorodci kontra zkažení prachatí barbaři, vyjíždějící ven především z vlastního rozmaru". Zejména začátek článku mi přijde naprosto plochý - dávat vedle sebe bez nějakého hlubšího vymezení pojmů třeba ten McDonald a cestování je nesmysl. Mimochodem, když k věcem přistoupíme v autorově pojetí, ale jen malinko pojmy vymezíme (a cestování budeme chápat spíše jako komerční turismus), tak samozřejmě je tento druh lidské aktivity svými následky pro svět mnohem, mnohem zhoubnější než celý řetězec restaurací McDonald!!!
Je pravda, že toto píši hluboko v noci a třeba už ne při plně odpočaté a funkční mysli, ale vůbec jsem nepochopil větu "Udržitelný turismus posílí dědičné právo a zároveň upevní současný vztah mezi domorodými národy a koloniálními státy." Já osobně doufám, že koloniální pojetí světa je překonáno (možná sice mnohem rafinovanějším systémem, ale to je jiné téma). Navíc v bodu o dědičném právu nechápu, proč se hovoří o Stvořiteli - to se předem předpokládá, že domorodci něco takového vyznávají?
A ještě si dovolím jedno "šťouchnutí": jestli například autor používá mobilní telefon a notebook, a chtěl by se pokusit zlepšit svět, tak proč se nepustí třeba do boje(alespon formou osvěty) proti používání coltanu v těchto moderních přístrojích, resp. řešení ohavné situace kolem coltanu. Coltan se těží v Africe (Kongo, viz např články na stránkách Člověka v tísni) s extrémně tragickými důsledky pro tamní domorodé obyvatelstvo, naprosto nesrovnatelnými se situací třeba nějakého hašišem zfetovaného "tedy zkaženého" prodejce zájezdů někde v Dillí či Káthmandlú, kde je navíc situace této postavičky z velké části jeho vlastní volbou, zatímco znásilněné ženy z Kongy volbu neměly ani tu nejmenší.
Tak lidičky, vzhůru do diskuze! :-)
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 00:25:55
m
výše zmíněný článek o coltanu je tady:
http://clovekvtisni.cz/index2.php?id=728&idArt=853
nebo tady:
http://www.pinf.cz/index2.php?parent=&sid=&id=136&idArt=807
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 11:08:02
tomas ryska
ahoj martine, diky za reakci. ano, mate naprostou pravdu, clanek je "vytrzen z nasi slozitejsi a mnohovrstevnejsi reality". podobne, jako mnoho ostatnich na tomto cestovatelskem situ a mnoha dalsich (cimz nesnizuji kvalitu media ci clanku, pouze poukazuji na zjednodusenou popularizacni formu). zacatek clanku, napsaneho pred vice lety na objednavku hedvabne stezky, byl tentokrat, z mne neznameho duvodu, zmenen. v puvodni verzi by jste, pokud si to pamatuji spravne, nasel vami rozvinutou myslenku.
koloniální státy - s koncem kolonii nastoupil rozvoj. svet se "ze dne na den" rozdelil na svet chudy a svet bohaty. z "nenadani" jsme zacali uvazovat o dvou tretinach planety jako "o tech chudych" (posleze obyvatele tech casti, jez byly oznaceny za chude, prijali "obraz", ktery jim byl nakreslen "nami"). v escobarove pojeti se jedna o preneseni "foucaltova paradigmatu" na rozvoj, tedy "paradigma rozvoje". to byva, dle mnohych antropologu rozvoje (nejen jich), oznacovano za novy kolonialismus.
pravda, neznam kosmologii velke casti indigennich populaci. presto bych predpokladal, ze v nejakou formu "stvoritele" veri. v uvozovkach to vypada prece jen lepe. ;-)
coltan - velke tema. kratky clanek se vsak venuje jinemu tematu. kdybych nasledoval logiku vaseho "stouchnuti", potom stale sedim u pocitace a pracuji na tomto clanku, jelikoz daleko blize tematu je napr. politicka ekonomie nez coltan. ten s ni vsak jiste nakonec souvisi, stejne tak jako mnoho dalsich temat. btw, neni tomu dlouho, co jsme tema coltanu diskutovali na jednom "panelu" poradanem organizaci UWIP. panelu se zucastnili cesti a zahranicni vedci, cesti politici, mezinarodni aktiviste I verejnost. v te souvislosti bylo zajimave napr. i tema "greenwashing".
a na konec vami kritizovany "zidealizovaný pohled na svět ve stylu "ideální hodní a jedině a pouze pozitivně-duchovně naladění domorodci kontra zkažení prachatí barbaři, vyjíždějící ven především z vlastního rozmaru"" - vkladate mi do ust (tlacitek klavesnice ;-)) neco, co v clanku jednoduse neni. nicmene s poslednimi slovy mohu souhlasit. ano, vetsina turistu/cestovatelu je (proti domorodym lidem, za kterymi prijedou) "prachata" a "vyjizdi predevsim z vlastniho rozmaru".
martine, kdo jsou "komercni turiste"?
Odpovědět
Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 13:00:45
David G
Zdravím,
u článku byl redakčně přidán (kdysi) perex, tj. první odstavec shrnující a poutající k článku. Jinak je článek beze změny.
David
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 13:13:55
tomas ryska
ahoj davide, za větou "s jednim rozdilem." chybi pokracovani...
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 16:27:12
Mirek
Ahoj,
pojďme se vrátit od toho, zda a jak je úvodní článek „vytržen z kontextu“, k oběma okruhům, které přináší jako náměty k diskusi: tedy k rozdílům mezi turisty a cestovateli a k cestám k přírodním národům. Za sebe nabízím k diskusi tyto dvě (možná trošku kontroverzní) obecné teze:
(1) Rozdíl mezi turistou a cestovatelem se dnes stírá. Řadu cestovatelů uvedených na portálu Hedvábné stezky lze považovat zároveň za turisty, nebo pouze za turisty. Základní rozdíl mezi jedněmi a druhými bych viděl v tom, že cestovatelé vyráží do světa s již předem stanoveným výzkumným cílem, o jehož výsledky se pak plánují podělit, např. formou přednášek, článků či knih. (Přičemž nesouhlasím, že pro cestovatele musí být cestování zároveň jeho profesí.) Turisté tyto okolnosti neřeší, cestují protože to mají rádi, baví je to, jde o čistě osobní věc, která nemá ambice o přesah k širší veřejnosti. Obvykle jim chybí předem stanovený cíl.
(2) Mám zato, že cesty k přírodním národům absolvujeme hlavně kvůli sobě. Vím, že je to těžké si připustit, ale mnohem více než o ty „druhé“ jde nám o nás samotné, o naše sny a touhy, které si snažíme plnit. To není kritika. Myslím si, že splnit si sen je postačující důvod. A že je to na úkor někoho druhého? Tak je tomu vždycky. Proto pro sebe hledáme omluvu. Proto si neustále klademe otázky, jak domorodá etnika ohrozit naší přítomností co nejméně. Odpovědi chybí, přesto nečekáme a jezdíme za nimi dál.
Odpovědět
Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 10:28:27
eva
Děkuji za tento příspěvek.
(1)Turista je také někdo, kdo nemá ambici se ve světě pohybovat na vlastní pěst, přicházet do kontaktu s místními etniky. Zajímají ho především památky, lidé v lidských ZOO a připravené večeře "tradičních jídel". Všechno naservírováno cestovní kanceláří. Tak chápu turistu já. Ale to, co předvádí český turista batůžkář, se ve výsledku liší často jedině tím, že si všechno nechá vyřídit až na místě nějakým "domorodcem". Potom ukazuje fotky rikšáků, kteří jsou součástí celého gangu lovu na turisty, a mluví o nich jako o indických přátelích.
Tedy ... hranice mezi turistou a cestovatelem je podle mne velmi křehká a čím dál křehčí. Pro valnou většinu z nás je cestování jen dovolená, řekla bych. Vášeň a koníček, nikoli výzkumný cíl, který by měl mnohem větší hodnotu pro celý svět. Myslím, že takový cestovatel výzkumník je vždy trochu antropolog a ví dobře, jak se chovat u domorodých etnik.
(2)Jak domorodá etnika ohrozit co nejméně? Nejenže nečekáme na odpovědi, ale my utíkáme i před tím se ptát a přemýšlet.
Souhlasím, že udržitelný turismus je jen postulát. Ale kde jsou tedy naše poznatky a zkušenosti? To raději kritizujeme sebe navzájem :)
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
14. 07. 2009, 18:12:25
Pavel
No já bohužel ke článku musím být velmi kritický. Chápu sice kam autor míří a určitě je chvályhodné o tom otevírat debatu, ale bohužel zde zela postrádám ono "Proč a jak" zmíněné v nadpisu. Vídím jen spoustu prázdných postulátů - pilířů, asi jsem příliš líný a hloupý, protože autor zřejmě očekává, že si dám do googlu "udržitelný turismus" a zbytek si dohledám sám.
To je samozřejmě jen kritika formy, ale otázka je jestli ten obsah, který ve článku postárám, vůbec existuje (myslím jestli ho někdo zainteresovaný definoval).
Opravdu nevím jak mám jako turista posilovat dědičné právo domorodců.
Mnohem lepší článek je zde někde na serveru od Davida Kučery, o zodpovědném turismu. Přesto, že není antropolog, ale jen ten "turista", působí na mne mnohem věcněji.
Já samozřejmě podporuji boj za práva minoritních etnik, a když jsem v Udaipuru potkal blondýnu v bílé minisukni s igelitovou taškou plnou propisek, které rozdávala protijdoucím dětem (zřejmě ve snaze zachránit svět), také jsem nevěřil vlastním očím (stejně jako obdarované děti).
Na druhou stranu takoví lidé existují a jediná cesta je podle mne vzdělávání, ač mnoho věcí podle mého názoru by se nemuselo dít, pokud by turisté dodržovali elementární zásady slušnosti a chovali se "jako na návštěvě", kde vlastně jsou.
Avšak boj proti turismu obecně, jeho diskreditace, stejně jako u McDonaldu považuji za nesmyslný. Už jen proto, že je zcela marný. V celé historii vždy docházelo ke vzájemnému ovlivňování jednotlivých kultur (byť ne v takové míře turismem), je to zákonitý proces a nezastavíme ho ani pokud bychom chtěli. Navíc se bojím abychom při té ochraně práv etnik nezapomínali na jejich osobní lidská práva. Pro mě jsou si všichni lidé rovni a představa, že jednotlivá etnika zavřeme do rezervací a oplotíme, se mi moc nelíbí. Za předpokladu JEJICH VLASTNÍ VOLBY, si nemyslím že máme jakékoli právo jim úpírat ty často kritizované "výdobytky moderní civilizace", jako je moderní medicína, antibiotika, ale i mob. telefony, internet a budu-li hodně protivný tak třeba i ten McDonald. A už vůbec ne vzdělání.
Takže celá věc je trochu složitější a vytasit hesla jako "udržitelný rozvoj", turismus nebo cokoli jiného co se (ne)dá udržet, bez návodu a bez detailního popisu, jak to autor nových termínu vlastně myslí, je vlastně jen takové zbytečné tlachání.
Jinak jsem samozřejmě pro to a by turisté, kteří odmítají respektovat zvyky navštívených etnik byli na místě uvařeni a sežráni :)
Odpovědět
Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 10:12:26
eva
Pavle, myslím, že ten článek nemá poskytnout odpověď, ale spíše nastolit otázky k diskusi. Sice podává několik postulátů, ale problém je tak široký, že celkem pochopitelně nepostačují. Jde o to se zamýšlet a přijímat názory a zkušenosti dalších cestovatelů.
Všichni, co cestujeme, se dnes a denně setkáváme s problémem - dát peníz či jídlo žebrákovi? bonbón dětem? pořizovat snímky za peníze? snažit se vyfotit muslimky nenápadně zoomem? platit mafiáckým skupinám za ochranu, radu, průvodcování? očekávat pohostinnost a jak ji oplatit? a to jsou samozřejmě otázky, které řešíme (a mnohdy rozporně, což je nejhorší) i v běžném už globalizovaném světě. Jednou se zachováme tak, podruhé onak, kritizujeme skupiny organizovaných turistů, a potom jsme schopni s batůžkem na zádech učinit totéž.
Takovýto diskusní článek mě nutí se nad tím znovu a znovu zamýšlet. To bychom měli dělat všichni, každý po svém a také tady - v diskusním foru - všichni dohromady.
A je trochu škoda, že jediné, čím se ta diskuse zabývá, je kritika článku, který si neměl hrát na světaspásný recept, ale ukázat jeden pohled na problematiku.
Odpovědět
Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 12:38:51
tomas ryska
mily pavle, bez vyhrady s vami souhlasim, ze clanek opravdu nepodava odpovedi na otazku kladenou v nadpisu. nejsem totiz autorem nadpisu. nicmene je treba poznamenat, ze jsem mohl o jeho zmenu pozadat a neucinil tak. tudiz obsah, ktery tam nasledne hledate, bohuzel nenajdete.
"udrzitelny turismus" je pro me bezny termin, s kterym se v textech setkavam relativne casto. to samozrejme neznamena, ze by ho mel znat kazdy. ja bych take zrejme nerozumel mnoha terminum uzivanym napr. v technickych oborech. tzn. diky za zcela opravnenou kritiku.
libi se mi, kdyz pisete, ze by se meli turiste chovat "jako na navsteve".
pokud se nepletu, clanek vubec "nebojuje proti turismu obecne". naopak.
tema "vzajenmneho ovlivnovani kultur(sic)" je siroke a napr. v souvislosti s "moci" se stava vase myslenka velmi problematickou - viz. napr. bourgoise (1990).
o "vlastni volbe", tedy lepe "predchozim informovanem souhlasu" jsem toho na tento site jiz napsal nemalo...
diky za pripominky!
Odpovědět
Re:Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 13:47:13
Pavel
Velice děkuji za reakci, já si samozřejmě vážím toho, tomuto tématu věnujete svůj čas, samotného mě to velice zajímá. Chápu, že pokud Vám změnili nadpis, dostal jste se trochu do prekérní situace. Omlouvám se, jestli jsem byl kritický až příliš, udělal jsem to zcela záměrně, z poťouchlého důvodu vyprovokovat zde širší diskusi (už mě nebaví číst o p. Malíkovi).
Velice bych ocenil odkaz na Vaše další články na tomto serveru (popřípadě i jinde), bohužel se mi je přes vyhledávání nějak nedaří nalézt. Také by mě zajímal odkaz na "bourgoise (1990)".
Já sice nepopírám, že turismus (ačkoli myslím že ve větší míře ten organizovaný) má negativní vliv na jednotlivá etnika, nicméně se domnívám, že daleko závažnějším způsobem dochází k porušování jejich práv skrze politické zájmy (např. Čína, dříve Rusko, dnes naopak manipulace v J. Americe - Venezuela, Bolívie) a skrze zájmy "komerční", zejména v souvisosti z těžbou surovin apod. (např. Barma, nebo mnoho afrických zemí).
V souvislosti s turismem by bylo zajímavé se pokusit o výčet konkrétních aktivit, které na práva domorodých etnik mají vliv a pak např. diskutovat o tom, jak tento vliv svým chováním omezit. Obávám se, že je to však jen boj o naše svědomí, stejně jako například třídíme odpad, zatímco např. v Číně a Indii se "recykluje" elektronika velmi svérázným způsobem.
Odpovědět
Re:Re:Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
18. 07. 2009, 17:06:29
tomas ryska
vazeny pavle, opet s vami musim souhlasit. politicka ekonomie ma jiste vyznamny vliv na zivoty napr. onech indigennich lidi. nicmene jsme na cestovatelskem webu, tak je na miste diskutovat cestovatelske kratochvile.
s cim si troufnu nesouhlasit je tvrzeni, ze "organizovany" turismus (on bude jiste "organizovany" i ten "neorganizovany" :-)) ma negativnejsi dusledky. "organizovany turismus" obvykle funguje na zaklade zabehnutych scenaru (turisti jsou vozeni na "proflakla" mista). naopak individualni turiste jsou mnohdy odvaznejsi a touzi po "autentictejsich" zazitcich.
zajima vas výčet konkrétních aktivit, které mají, v souvislosti s turismem, na zivoty domorodých etnik, nejaky vliv. troufam si rici, ze uplne vsechny. pro nektere jedince maji nektere aktivity vliv pozitivni (pro ty, kteri dokazi na turistech, at uz jakymkoli zpusobem, profitovat). ti ovsem tvori, jak ukazuje zkusenost, pouze mensinu. tito jedinci zaroven neziji ve vzduchoprazdnu, ale jsou soucasti nejakych spolecnosti. zmena jedince ma nasledne vliv na danou spolecnost jiz je soucasti. navic je velmi slozite urcit presne, ktera aktivita zpusobila dany problem. rada negativnich externalit se projevi az s odstupem casu. je tedy mozne vnimat cestovatelske dobrodruzstvi jako jakysi pokus na lidech (tech indigennich)? ;-)
texty phillipa bourgoise naleznete na jeho webovych strankach. http://philippebourgois.net/
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 01:12:14
martin
děkuji redakci HS, jak pružně zareagovala na mou zmínku o násilí v Kongu, a ihned publikovala na zmíněné téma reportáž Lenky Klicperové. Tomu se říká pohotovost:-)
Odpovědět
Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 10:31:49
Odpovědět
Re:Re:Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 10:48:48
m
někdy náhoda není blbec, že? :-)
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 10:47:54
martin
Mně zpracování toho tematu opravdu přišlo hodně schématické a zjednodušující, proto jsem zareagoval, jak jsem zareagoval (a vážím si klidné odpovědi autora, od něhož jsem viděl před časem hezký dokument o zneužívání domorodců v Laosu a Thajsku). Já bych tedy zkusil to téhle diskuze přidat tento názor: hlavní proud, kterým se ubírá cestování (myslím, to organizované) asi těžko změníme, stejně jako - ve větším měřítku - nezměníme chování těch, co se nám nelíbí. To neznamená se nesnažit třeba nějakou osvětou, ale nepřeceňovat její reálný dopad. Také jsem dřív přemýšlel třeba o tématech jako: jezdit do panenských oblastí nebo nejezdit, kontaktovat tamní obyvatele, atd., a myslím, že nejdůležitější ze všeho tam jet s maximální empatií a pokorou k místním lidem a jejich kultuře. Oni to snadno poznají a přijmou vás (a když ne, lze většinou vycouvat bez významné ztráty bodů, hlavně se jim nijak nevnucovat), a pak je to naprosto férové setkávání kultur (které je dnes stejně -dříve nebo později-nevyhnutelné). To je to podstatné. Bohužel nejsem právník, a tak ty čtyři v článku předložené body (pilíře) jsou mi velmi nesrozumitelné a jejich praktické důsledky (z právního hlediska) těžko domyslitelné. Ani nechápu, zda jsou to nějaké na mezinárodní úrovni přijaté dohody, ze kterých vyplývají nějaké všeobecné závazky, nebo zda jsou to postuláty nějakého občanského uskupení (pak asi moc právní váhu nemají).
Jak říkám: cestovat ano, ale s otevřenou myslí a srdcem na dlani.
Odpovědět
Proč a jak cestovat mezi domorodá etnika?
15. 07. 2009, 14:44:30
jeff
V Nepálu mi vadilo jak všichi západáci ochotně platili maoistům snad kromě izraelců, vůbec jim nevadilo, že svými penězi podporovali nákupy zbraní a občanskou válku v zemi, stačilo prostě nezaplatit, trošku občanské statečnosti by některým turistům taky neškodilo, jako nositelé myšlenek demokracie ze západního světa mě teda totálně zklamali, pořád to samé peníze vyřeší vše, takže ti domorodci o nás mají jasnou představu co jme za pakáž.
Odpovědět
