tomas ryska
nadpis "O normalnim zivote Masaju" je zavadejici. situace je podstatne komplikovanejsi.
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
29. 01. 2007, 19:18:37
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
31. 01. 2007, 01:36:02
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
giovanna giordanova
Dobry den,
cetla jsem clanek i vasi pripominku a zajimalo by me nejprve upresneni, proc je nadpis zavadejici. Zadruhe bych uvitala alespon bodove nebo strucne vykresleni v cem je tedy situace komplikovanejsi, prestoze verim ze jde o problematiku slozitou. Zajima me Afrika a clanek jsem ocenila proto ze je to dalsi pohled nebo alespon popis urcite zkusenosti. Jak tedy hodnotite situaci masaju?Jaky je vas pohled?Myslela jsem ze u diskuze se kritika rozvine aby bylo o cem mluvit nebo alespon co se dozvedet z ruznych uhlu pohledu. Dekuji a s pozdravem Giordanova Giovanna
cetla jsem clanek i vasi pripominku a zajimalo by me nejprve upresneni, proc je nadpis zavadejici. Zadruhe bych uvitala alespon bodove nebo strucne vykresleni v cem je tedy situace komplikovanejsi, prestoze verim ze jde o problematiku slozitou. Zajima me Afrika a clanek jsem ocenila proto ze je to dalsi pohled nebo alespon popis urcite zkusenosti. Jak tedy hodnotite situaci masaju?Jaky je vas pohled?Myslela jsem ze u diskuze se kritika rozvine aby bylo o cem mluvit nebo alespon co se dozvedet z ruznych uhlu pohledu. Dekuji a s pozdravem Giordanova Giovanna
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
31. 01. 2007, 09:40:16
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Martin Tocik
Vazena pani, Vas prispevek je to, na co Tomas (jak ho znam) ceka. Diskutovat se da jedine tehdy, pokud nekoho diskuse zajima. On i ja jsme zjistili, ze nekteri ctenari povazuji takove pripominky za stourani, obtezovani, "kritiku pro kritiku", hnidopisstvi, "porad keca a sam nic nepise" atd. Aniz bych chtel nejak znectit snahu jednotlivych autoru poskytnout clanek ci prispevek, diskuse jsou cenne, protoze poskytuji nove pohledy, mohou upravit mnohe povrchnosti a stereotypy atd. S Vasim pohledem nelze nez souhlasit a Tomas Vam asi zareaguje na "nahravku".
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
31. 01. 2007, 10:21:06
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
giovanna giordanova
ano, tak se tesim...me zajimalo spis vedet co teda je ta komplikovanejsi situace a myslela jsem ze se to napise rovnou coz i pro autory clanku muze byt prinosne tak treba me to prijemne prekvapi...Giovanna
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
31. 01. 2007, 12:03:13
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Martin Tocik
Me to zajima take, protoze o teto oblasti zadne hlubsi znalosti nemam. Tomas se ale zabyva mensinovymi etniky "na okraji hlavniho proudu spolecnosti" (nebo jak to nazvat), tak k tomu treba sam par veci rekne.
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
31. 01. 2007, 12:21:17
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
tr
pokud je neco normalni, odrazi to neco obvykleho, bezneho, neco co odpovida norme. autorka vsak popsala pouze svuj vlastni zazitek. to je v poradku, zejmenena pro format hedvabne stezky. tim vsak, ze nadpis vzbuzuje ve ctenari pocit, ze informace v clanku jsou obecne platne, opusti ctenar svuj pocitac s pocitem v klidu si zijicich tanzanskych masaiu.
autorka vsak nezminila tu temnejsi cast zivota masaiu v tanzanii, jako napr. konflikty ohledne prirodnich zdroju. specificky zpusob produkce a zivotniho stylu, ktery predstavuje pastevectvi, v tanzanii zaznamenava vazny konflikt s jinymi zpusoby produkce a zaroven politicke predsudky zvyhodnuji vse jine nez pastevectvi. masaiove prichazi o svoji pudu a dostatek vody diky farmam a ruznym ochranarskym iniciativam (wildlife protected/designated areas) ve vsech peti tradicnich distriktech (ngorongoro, monduli, longido, simanjiro a kiteto). masaie z ngorongoro (nca) pronasledovaly obavy z vystehovani. v prubehu roku 2005 byly vybrany lokace pro premisteni lidi a jejich dobytka za hranice nca.
na druhou stranu je treba zminit, ze se obyvatelum 12 vesnic podarilo navratit na misto (Monduli distrikt), ktere jim odebrala armada pro svuj vycvik. za pravo vesnicanu se postavilo i ministry of lands and human settlement.
v distriktu kiteto tim, ze se do oblasti stehovalo cim dal vice farmaru, dochazelo k dalsi marginalizaci "domorodych lidi".
uzemi masaiu se stava uzemim tech, kteri nepraktikuji pastevectvi. z nich velka cast ovlivnuje zmeny v uzivani pudy. bohati jedinci (i masaiove) si zajistili pozemkovou drzbu a vytvari si nove prilezitosti pro akumulaci zisku. To na druhou stranu pripravilo radu masaiu o tradicni pudu, cimz se jejich chudoba dale prohlubuje.rovnostarstvi, ktere patrilo mezi charakteristicke rysy masaiu je nyni vyznamne potlaceno.
mnou uvedene informace nejsou zdaleka vycerpavajici. s pozdravem, tomas ryska.
autorka vsak nezminila tu temnejsi cast zivota masaiu v tanzanii, jako napr. konflikty ohledne prirodnich zdroju. specificky zpusob produkce a zivotniho stylu, ktery predstavuje pastevectvi, v tanzanii zaznamenava vazny konflikt s jinymi zpusoby produkce a zaroven politicke predsudky zvyhodnuji vse jine nez pastevectvi. masaiove prichazi o svoji pudu a dostatek vody diky farmam a ruznym ochranarskym iniciativam (wildlife protected/designated areas) ve vsech peti tradicnich distriktech (ngorongoro, monduli, longido, simanjiro a kiteto). masaie z ngorongoro (nca) pronasledovaly obavy z vystehovani. v prubehu roku 2005 byly vybrany lokace pro premisteni lidi a jejich dobytka za hranice nca.
na druhou stranu je treba zminit, ze se obyvatelum 12 vesnic podarilo navratit na misto (Monduli distrikt), ktere jim odebrala armada pro svuj vycvik. za pravo vesnicanu se postavilo i ministry of lands and human settlement.
v distriktu kiteto tim, ze se do oblasti stehovalo cim dal vice farmaru, dochazelo k dalsi marginalizaci "domorodych lidi".
uzemi masaiu se stava uzemim tech, kteri nepraktikuji pastevectvi. z nich velka cast ovlivnuje zmeny v uzivani pudy. bohati jedinci (i masaiove) si zajistili pozemkovou drzbu a vytvari si nove prilezitosti pro akumulaci zisku. To na druhou stranu pripravilo radu masaiu o tradicni pudu, cimz se jejich chudoba dale prohlubuje.rovnostarstvi, ktere patrilo mezi charakteristicke rysy masaiu je nyni vyznamne potlaceno.
mnou uvedene informace nejsou zdaleka vycerpavajici. s pozdravem, tomas ryska.
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
31. 01. 2007, 23:38:43
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
iva
„masaiove prichazi o svoji pudu a dostatek vody diky farmam a ruznym ochranarskym iniciativam (wildlife protected/designated areas)“
Ja naopak fandim ruznym ochranarskym iniciativam, protoze zvirata, si na rozdil od nas lidi, svuj narok na pudu vybojovat nemuzou. Nase planeta ale patri rovnym dilem nejenom nam lidem, ale take i zviratum. Nevim, kde clovek vzal pravo na to si myslet, ze vsechno na zemi se musi podrizovat jeho potrebam a narokum. Kdyby nebylo tech narodnich parku, ktere nekdo odsuzuje, tak ta zvirata by byla davno vyhubena a rozmnozovali by se jenom diky umelemu oplodneni za mrizemi v zoologickych zahradach.
Ja naopak fandim ruznym ochranarskym iniciativam, protoze zvirata, si na rozdil od nas lidi, svuj narok na pudu vybojovat nemuzou. Nase planeta ale patri rovnym dilem nejenom nam lidem, ale take i zviratum. Nevim, kde clovek vzal pravo na to si myslet, ze vsechno na zemi se musi podrizovat jeho potrebam a narokum. Kdyby nebylo tech narodnich parku, ktere nekdo odsuzuje, tak ta zvirata by byla davno vyhubena a rozmnozovali by se jenom diky umelemu oplodneni za mrizemi v zoologickych zahradach.
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
01. 02. 2007, 11:17:02
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
tr
ivo, je slozite toto tema diskutovat na internetovem foru. nicmene, rozumim vasi poznamce a souhlasim s vami. s cim vsak souhlasit nemohu je souvislost, do ktere vasi myslenku vkladate. biologicka rozmanitost na mnoha mistech planety pretrvala prave diky hospodareni "domorodych lidi" na sve pude. jejich ucta k pude a zivemu na ni, jakoz i setrne zachazeni s ni, nam zachovala body na planete, ktere se mohou chlubit svoji krasou a rozmanitosti. ochranarske snahy jsou casto pouze prevlecene investice. at jde o naslednou tezbu ci turisticky prumysl (viz http://www.hedvabnastezka.cz/r/dopady_turismu/Afri cke-dobrodruzstvi.ht ml). na uzemi, ktera domorodi lide dokazali zachovat a nasledne z nich byli vysidleni, dnes jezdi tisice turistu, aby se mohli kochat necim, co ve svych vlastnich zemich nemaji. na ty, diky kterym to tu zustalo vsak jiz pomysli malokdo. v prubehu poslednich nekolika desetileti doslo k naproste destrukci nasi planety. tato destrukce dopada na vase (i moje) milovana zvirat, ale stejnou silou dopada i na lidi. ovsem v prvni fazi na ty, kteri se zviraty zili bok po boku - na domorode lidi. je velmi malo lidi, kteri teto destrukci oponuji. mezi ne patri prave domorodi lide, kteri za svoji pudu casto pokladaji zivoty. a stejne tak, jak nemaji sanci na preziti ve volne prirode zvirata, nemaji ji ani domorodi lide. uvedu jeden priklad. svetove znama ochranarska organizace wwf. jak rika prof. hartmut heller:"wwf vznikla diky velkym kapitalistum, jako holandsky princ bernhard a dalsi, aby si zachranili sva loviste - specialne ta s velkymi tygry. dokonce podle svych vlastnich dat, wwf pripustila obetovat 90% lesu v kongu, brazilii, amazoniia a jv asii, aby zachranila zbylych 10%. takze az prijdeme o tech 90%, uvidime co se stane s temi zbylymi 10%. mozna opet obetuji 90%, aby zachranili tech 10. wwf neni ochranarskou organizaci, ale organizaci nicitelskou. vyhnali baka pigmeje a dalsi domorode lidi ze sve pudy a zalozili narodni parky pro bile lidi. jini nemaji povoleno vstoupit. muzeme to demonstrovat na prikladu baka v novem narodnim parku v jihovychodnim kamerunu. bili lide tam mohou lovit, jako napriklad ti z gtz (gtz je nemecka vladni rozvojova organizace), diplomate nebo lide z vlady. wwf dokonce nezajima, ze se uvnitr parku tezi zlato. ale bakaove, lesni lide, jsou vyhaneni a pokud se pokusi vratit, jako nedavno v narodnim parku zawo, potom budou zastreleni rangery, ktere najima wwf. wwf ma na svedomi stovky, mozna tisice domorodych narodu, ktere byly vyhnany, zniceny a v mnoha pripadech povrazdeny - vytvorili genocidu."
jinymi slovy, prave domorodi lide byli temi nejlepsimi ochranari zvirat a rostlin. na jejich pude se cela ta krasa zachovala. jejich znalost sveho prostredi je uzasna. napr. prumerny akha dokaze identifikovat a popsat podstatne vice ptaku nez naprosta vetsina z nas. pokud trpi zvirata na uzemi domorodych narodu, nikdo netrpi tolik jako prave domorodci, kteri citi za "sva" zvirata odpovednost.
pokud si muzete vysetrit 30 min., doporucuji se podivat na tento dokument:
http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/en/multime dia.html
s uctou, tomas ryska
jinymi slovy, prave domorodi lide byli temi nejlepsimi ochranari zvirat a rostlin. na jejich pude se cela ta krasa zachovala. jejich znalost sveho prostredi je uzasna. napr. prumerny akha dokaze identifikovat a popsat podstatne vice ptaku nez naprosta vetsina z nas. pokud trpi zvirata na uzemi domorodych narodu, nikdo netrpi tolik jako prave domorodci, kteri citi za "sva" zvirata odpovednost.
pokud si muzete vysetrit 30 min., doporucuji se podivat na tento dokument:
http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/en/multime dia.html
s uctou, tomas ryska
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
01. 02. 2007, 11:36:20
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
tr
link na film je http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/en/multimedia. html
v adrese se do slova "multimedia" vloudila mezera.
v adrese se do slova "multimedia" vloudila mezera.
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
01. 02. 2007, 11:37:56
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
tr
ted se zase vyskytla mezera pred "html". verim, ze adresa je jasna... ;-)
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
03. 02. 2007, 00:11:19
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
iva
Tomáši, na ten film jsem si udelala cas a zkoukla jsem ho...
Taky vam tu posilam odkaz na jedno kratke video. Je to jen 5 minutove video, nic zavazneho se tam nedeje, nic zavazneho se tam neresi... je to jenom naladofka, ktera za me vyjadruje, proc jezdim do Afriky... Preji vam hodne stesti... iva
http://www.youtube.com/watch?v=0y03f8d6tG
Taky vam tu posilam odkaz na jedno kratke video. Je to jen 5 minutove video, nic zavazneho se tam nedeje, nic zavazneho se tam neresi... je to jenom naladofka, ktera za me vyjadruje, proc jezdim do Afriky... Preji vam hodne stesti... iva
http://www.youtube.com/watch?v=0y03f8d6tG
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
03. 02. 2007, 00:17:45
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
iva
odkaz se mi nepovedl, tak sem zkusim dat jiny, pokud budu i tady neuspesna, tak nic, no.... :)
http://www9.nationalgeographic.com/ngm/wildcam africa/video_highl ights.html
http://www9.nationalgeographic.com/ngm/wildcam africa/video_highl ights.html
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:Re:Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
03. 02. 2007, 10:25:48
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
tr
ivo, odkazy nefunguji. nemuzete mi je, prosim, poslat na muj email tr@uwip.org?
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:Re:Re:Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
03. 02. 2007, 10:52:18
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Martin Tocik
Tento diskusni modul (ha, ha, Tocik, porad remca a stezuje si :-) ma asi nejakou technickou-softwarovou chybu a rozsekava dlouha URL webovych adres, vklada do nich mezery. Zatim se mi to "povedlo" vzdy, a take vsem ostatnim. Chtelo by to webmastera ci programatora, aby se na to podival...
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
02. 02. 2007, 10:17:41
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
giovanna
Dekuji za odpovedi, je to zajimave a na film se taktez podivam, chtela jsem neco odpovedet ohledne zvirat a problematiky ochranarskych organizaci ale nemela jsem to v hlavne srovnane,zdalo se mi totiz ze ivin pohled na vec byl dost radikalni... s vasi odpovedi souhlasim...myslim si take ze si domorode obyvatelstvo vetsinou s prirodou vytvori urcitou rovnovahu a nenici ji ani nehubi zvirata tak aby vyhynuly cele druhy.pokud je ochranarske organizace pripravi o pudu a o vodu take zasahuji do urciteho prostredi bez toho aby znali puvodni podminky a obyvatelstvo a to se mi nezda jako ochranarske.kazdopadne dekuji za zajimave podnety. S pozdravem Gioradnova Giovanna
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:O normálním životě Masajů (Ilona Fuzéková z Tanzánie, 24.1.2007)
04. 02. 2007, 00:14:56
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Ilona
Po prijezdu a hekticke aklimatizaci jsem se zas jednou dostala na mail a konecne jsem nasla nejakou diskuzi k memu clanku. Dik tomasovi za pripominky a pro me velmi zajimave informce! Rozhodne jsem nechtela vypadat, ze po kratke navsteve vsemu rozumim! V Arushe jsem potkala masaje "atrakci" a taky typicke parkove turisty co se pomalu boji vylezt z dzipu a podat ruku africanovi bez etikety "jsem tu pro turistu"... Pote jsem potkala nekolik masaju a povidala si s nimi o vecech, ktere mi pripadaji "normalni" (proto ten nadpis) - povidali jsme si jak sehnat zenu u nich a u nas, jestli hladi svoje kocky a cim je krmi, jak se jmenuji jejich deti a jak jim jde anglictina nebo jestli se zeny jednoho muze navzajem nehadaji... Samozrejme vim, ze ted nemuzu rict "vsichni masajove hladi svoje kocky". Nadpis mel vyjadrit, ze krome nasi predstavy o masajich v busi a mozna u nekterych o masajich, kteri maji problemy s pudou a s vladou... existuje i pohled na masaje se stejnymi kazdodennimi starostmi a radostmi jako mame my. Prijde mi, ze lidi u nas casto koukaji na cernochy a jeste vic na cernochy, ktere zaradite do kmene, jako na neco uplne jineho a jim totalne vzdaleneho (nemluvim o rasismu). Myslim si, ze nejsou tak jini a ze si s nimi klidne muzete sednout a pokecat o detech a domacich zviratech (a bylo to bezva:)
Dalsi vec - prispevky ohledne ochrany zvirat se mi take libi. Presne si myslim, ze vyhnat puvodni obyvatelstvo neni resenim - ono obcas akce takzvanych zachranaru vyjdou nakonec hur nez byl pocatecni stav... A bily turiste prijizdejici si v autech lvum az do tlamy a ohanejici se fotaky urcite zviratum v parku hodne prospivaji (nemam zde na mysli nikoho konkretniho)...
Dalsi vec - prispevky ohledne ochrany zvirat se mi take libi. Presne si myslim, ze vyhnat puvodni obyvatelstvo neni resenim - ono obcas akce takzvanych zachranaru vyjdou nakonec hur nez byl pocatecni stav... A bily turiste prijizdejici si v autech lvum az do tlamy a ohanejici se fotaky urcite zviratum v parku hodne prospivaji (nemam zde na mysli nikoho konkretniho)...
Odpovědět To se mi líbí (Tohle se líbí 0 cestovatelům)
East Side Gallery: Malý zbytek Berlínské zdi je dnes největší venkovní galerií na světě.
Berlín, Brémy, Mnichov, Lübeck či Norimberk patří mezi nejkrásnější německá města.
Na prázdniny se vydejte jedině do Německa!