(Ne)cestování za totality
05. 03. 2010, 20:54:39
oranzovy ptak
Co dela takovyto nesmyslny clanek na portalu o cestovani??? Clanek o tom, jak nekolik autorovych znamych zdrhlo hrdinsky na Zapad, je skutecne zcela mimo misu.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
tak to bylo
09. 03. 2010, 18:37:06
Klára
Byl jednou jeden muž s duší plnou snů o cestování.Toužil zažít například bílé noci či vidět Saharu.Narodil se za první republiky a aktivní léta prožil za totality.Často studoval mapy z celého světa a hledal cestičky k získání výjezdní doložky a devizového příslibu.Protože tomu věnoval hodně úsilí,povedlo se mu kromě Maďarska, Polska, NDR, SSSR a Bulharska navštívit dokonce i Jugoslávii, Řecko a Skandinávii, kde v noci viděl jako za dne.Do Jugoslávie nakoupil kempové potřeby,porcelánové nádobí, či nerezové příbory,které vyměnil za ubytování v apartmánu.Revoluce ho zastihla už v důchodu. Některé sny si ještě splnil, sen vidět Saharu a mnohé jiné si vzal s sebou na poslední cestu.
Byl to můj otec.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:(Ne)cestování za totality
22. 08. 2010, 11:08:26
Mike
Ty jsi obsah mimo té mísy a nepochopil článek. Asi jsi červený magor,který si kdysi dělal co chce. Komunisti zakazovali na západ a oni byli první,kteří tam jeli nakoupit a navštívit nějaký bordel a striptýzový bar. Nejraději chodili do pařížského Moulin Rouge.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
05. 03. 2010, 22:52:59
MK
Oranžový ptáku, si jsi nepochopil situaci. Článek není o tom, že někteří mí kamarádi zdrhli na Západ, článek je o tom, jak jsme nemohli svobodně cestovat, kam chceme, a jak to je dneska prostě úžasné a báječné, že si jeden den koupíš letenku a druhý den letíš třeba do ...... Nevím, kolik ti je, těžko danou situaci pochopíš. Měli bychom minulost znát, dnešní mladí někdy ani netuší. Připadá ti normální, že někdo musel opustit svoji zemi, svoje rodiče, kamarády, svůj dům, aby chtěl něco vidět a poznat, jak se žije jinde?
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
06. 03. 2010, 11:49:25
David Gladiš
Článek od Milana Kulhánka jsme v redakci HedvabneStezky.cz velmi přivítali. Považujeme za rozhodně správné, aby si lidé připomněli, že ještě před několika lety díky zvůli komunistických vládců nebylo možné cestovat skoro nikam.
Vycestovat do zahraničí mohli jen privilegovaní.
Dnes na HedvabneStezce.cz v diskusích denně sleduji, jak se lidé rozhodují, jestli pojedou do Maroka nebo do Turecka, případně ještě dál. Takto uvažovat za komunismu bylo absolutně nemožné - prostě tam člověka nepustili.
Za HedvabnouStezku.cz
David Gladiš
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
06. 03. 2010, 12:20:06
Radek
Dikybohu, ze si z ty doby pamatuju akorat kamarady ve skolce:) Tezko si predstavim, jak to tenkrat (ne)fungovalo... Posilam pozdravy z Kambodze
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
07. 03. 2010, 17:12:34
MaR
Myslím, že článek je hodně ku prospěchu věci. Velmi rychle zapomínáme, jak taková dnes samozřejmá věc jako cestování, byla ještě nedávno pouze pro privilegované a jak moc tohle všechno způsobilu onu příznačnou českou malost.
Z naprosto hloupého příspěvku oranzoveho ptaka je až smutno...
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
08. 03. 2010, 01:10:14
Topi
Rozhodně jsem rád, že mladým cestovatelům někdo připomíná, že cestování bylo ZAKAZOVANÉ. Na cestovatelském portálu jde o velmi VELMI důležitý příspěvek. Ač se normálně v diskuzích vyhýbám osobním invektivám, musím říct, že oranžový pták má příhodné jméno. Zřejmě se jedná o druh Eudocimus ruber, který místy barevně přechází až do ruda. Více viz http://en.wikipedia.org/wiki/Scarlet_Ibis
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
08. 03. 2010, 22:41:51
Martin Stiller
Milane, vyborny clanek!!!
Pri zmene rezimu jsem byl sice na zakladni skole ve ctvrte tride, ale diky pribuznym v Rakousku a vaznejsim zdravotnim problemum jsem mel moznost dostat se parkrat do zahranici, i na zapad. Nikdy ne ale cela rodina, vzdy nekdo z nas musel zustat doma. Pry abysme nezdrhli... . Jako decko jsem uz tehdy zaznamenal ty silene rozdily...proc tam vsude meli ovoce plne pulty? proc vsude byla auta na dalkove ovladani, lego atd? a jak krasne cisto tam bylo vsude...vse opraveno... to jsou jen takove detske utrzky, ale jsou tam, pamatuji si je dobre a jedno mi je jasne. Tu dobu, kdy jsme nikam nemohli, uz nechci zpatky. Od zmeny rezimu jsem si splnil plno cestovatelskych snu, o kterych se mym rodicum a prarodicum mohlo jen zdat a vlastne ani zdat nesmelo...!!!
Zmena rezimu prinesla i plno svinstva, o tom neni pochyb, ale i tak bysme meli byt vdecni za to, ze se tak stalo a ze si dnes muzeme delat co chceme....treba...za dva tydny odletet na Kubu, pak do USA...jak my ted za par dni cinime... .
Za vsechny cyklocestovatele, horaly a dobrodruhy zdravi Martin Stiller (www.cyklocestovani.cz)
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
opravdová zkušenost
09. 03. 2010, 13:10:03
Jenda
Příspěvky zajímavé, ale na výzvu zatím žádný nereagoval, asi mí vrstevníci a starší HS nečtou...
V r. 1988 jsem se rozhodl, že zkusím vyjet do Jugoslávie. Připadlo mi mnohem pravděpodobnější dostat devizový příslib sem než na kapitalistický západ. Žádost jsem podal prvně a příslib jsem dostal, přestože mi bylo teprve 19 let. Co jsem musel všechno absolvovat, jaké organizace obejít, to už jsem zapomněl, ale určitě mi musel žádost podepsat (a odsouhlasit) zaměstnavatel. Tenkrát jsem pracoval, ale dělal jsem přijímačky na VŠ. Přijímačky jsem udělal, na školu mě vzali. Tedy jsem pracovní poměr skončil ke 30.6. a mohl si užít prázdniny. Výjezdní povolení bylo na dva týdny. Jugoslávii jsem projel skoro celou, byl na horách, u moře, no skvělé. Nakoupil si věci na sebe - kalhoty, boty adidasky (pamětníci vědí, že takové věci u nás nebyly). Na devizový příslib jsem nedostal západní, tvrdou měnu, ale jakési šeky. Ty jsem pak s problémy (prolítal jsem půlku Bělehradu) vyměnil v bance. V Jugoslávii se mi tak líbilo, že jsem si pobyt prodloužil o celý měsíc, což nebyla žádná legrace. Při návratu do ČSSR si pasová kontrola nevšimla, že se vracím správný den, ale o měsíc déle. Ovšem v místě bydliště si mě pak zavolalo pasové oddělení, pas mi odebralo a poslalo mě dokonce na výslech na státní bezpečnost. Příslušník mi sdělil, že se na západ už nepodívám. Protože na mně ale nic neměli (styk s emigranty ap.), milostivě mi sdělil: "ale vysokou školu Vás vystudovat necháme". Později, když jsem už studoval, objevila se možnost výměnného pobytu v Sovětském Svazu. Šel jsem tedy na pasové oddělení a řekl, že bych chtěl jet do SSSR. Pas mi vrátili ! Tak to je vše, žádné drama... PS - do SSSR mě nakonec škola nevyslala.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
12. 03. 2010, 20:58:03
ramirra
Je mi 43 let.Vyrostla a dospěla jsem za totality.Četla jsem knihy o cizích , dalekých zemích a snila o dobrodružství nad mapou světa.....Je potřeba psát o tom, co jsme dříve nesměli a když , tak jen s velkými obtížemi.Něco takového , jako výjezdní doložky ,různá prohlášení moji synové už neznají.Pro ně je somozřejmé, že když se rozhodneme někam vycestovat , tak jedeme.Je to na nás , jestli chceme dovolenou strávit doma v Čechách - kde je také mnoho pozoruhodných míst a nebo, jestli vycestujeme někam do ciziny.Dnes nás omezuje maximálně obsah naší peněženky.A to je pro mne přijatelnější.Právě se kluci dívají na film z trilogie Slunce , seno...a diví se tomu , jak se ti družstevníci z Hoštic chovají v Itálii....Poznání , jak se žije v jiných zemích nám otevírá oči - vidíme i sebe jinak , to jak žijeme a jak se chováme .Ahoj Ra
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
13. 03. 2010, 14:25:43
Alena
Díky za tenhle článek. Vždycky když se s manželem v létě sbalíme, sedneme do auta a jen tak jedeme na dovolenou do Francie, vzpomeneme si oba na to, že před 20 lety by nás něco takového ani ve snu nenapadlo. Jsem první porevoluční maturitní ročník a třeba vidět Paříž pro mě byl sen, který jsem ale úplně automaticky považovala za naprosto neuskutečnitelný.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:(Ne)cestování za totality
13. 03. 2010, 16:21:33
MK
Já jsem žádal za totality pětkrát marně o devizový příslib, pamatuji, jak jsme seděli doma v obýváku a žíkal jsem ženě, jaké by to bylo jednou se podívat do Paříže, nebo by stačilo jen se podívat do první rakouské vesnice. Dnes jezdím do Paříže jako průvodce, za tři týdny pojedu dvacátou osmou Paříž,stále tam jezdím stejně nadšen, a stále proklínám při přejezdu hranice tehdejší soudruhy, kteří nás v bolševické kleci drželi. Dnešní generace skutečně nechápe, o čem je řeč....
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
05. 05. 2010, 17:31:11
Pavel
Nedá mi to a dovolím si menší poznámku... Nechci nějak obhajovat totalitu, ale vcelku mi vadí když vidím, jak to někteří vidí jednostranně... Bylo-li, nemožné vycestovat, jak je například možné, že náš prezident Klaus dokonce studoval v té době v USA (snad není povážován za prominenta komunistického režimu)?
Někde v příspěvku jsem se pak dočetl, že dnes můžu cokoli, třeba zítra odjet na Kubu do USA atd... Ale zadarmo to nejde, a podle toho co okolo sebe vidím tak spoustu obyčejných lidí jen tak tak řeší finance na běžný život tady a ač by cestovat jistě taky chtěli, tak nemůžou, prostě proto, že na to nemají. Proto mi pro těch 80 procent obyčejných lidí nepřijde ta změna až tak velká... Cestovat není pro ně až tak snadné, už ne z důvodů zákazů, ale z nově z důvodů finančních.
Nejvíc mě pak štvou příspěvky dětí našich polistopadových zbohatlíků, kteří píšou co všechno dnes lze dělat a dřív nešlo, ale sami nic neudělali (nevydělali peníze), jen si užívají majetku a vyšlapaných cestiček od svých rodičů, kteří jej získaly bůh ví jak...
Pro úplnost dodám, že jsem pracoval v soukromé firmě kde si vzít 14 dní nebo více vcelku dovolené by byl nejapný žert (na začátku krize, mi na toto odpověděli, že dovolenou dostanu, ale na pořád)a v současnoti pracuji ve státní správě za plat cca 16.000,- hrubého a to sem rád, že mám práci (při které 80 procent daňových přiznání co mi projde rukou jsou nulová nebo záporná :-). Začínal sem tzv od píky v 19 bez podpory rodičů, zděděnýho bytu apod., nedostudoval vejšku atd... Dnes je mi 30 a nemám pocit, že bych moh cestovat jak se mi zlíbí, zůstavaj jen přání a sny z 18 let, jako tomu pánovi se Saharou. a jistě něco obětovat, nevydržovat byt apod, tak cestovat asi můžu, ale stejně tak tenkrát za totače asi stačilo něco obětovat a někomu lízt někam... a mávat při tom červenou vlaječkou...
Takže závěrem není to obhajoba oranžových, ani modrých, ale prostě konstatování, že bohužel se toho moc nezměnilo a rozdíl není v praktickým životě tak propastný... Chtělo by to konečně nahoru nový lidi z ulice a zákony schvalovat referendem, ale toho se asi nedočkáme, protože ti samí lidé tehdy i teď jejich potomci si moc nenechají vzít... Omlouvám, protože sem na cestovatelský server tohle asi opravdu nepatří, o to víc mně tady podobná diskuze překvapila, ale po tom co nás 18-20 studentíci poučujou o životě už mně to nedalo a napsal sem (popravdě v 18 na gymplu sem byl taky modrej a viděl všechno jako super).
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:(Ne)cestování za totality
05. 05. 2010, 18:06:31
Vojta
Ahoj, jsem relativne mlady studentik, takze poucovat nemam co...ale tvuj argument o financni dostupnosti je trochu vedle myslim. I tehdy byl i financni problem vycestovat, vzhledem k prumernym platum zde, kurzu a platum jinde to bylo - pokud prameny nelzou - hur nez tedka. K tomu dalsi vydaje na byrokracii (uplatky, viza, dolozky, ...). Takze i financne to bylo horsi nez ted.
A mimochodem, tento server je zameren na casto dost levne cestovani, neni problem treba mesic v nejaky levny zemi za cenu kolem zhruba tveho mesicniho platu...tedy ti nic nebrani tam o sve dovolene vyrazit, ne? (no dobre, toto je trochu demagogie, protoze musis platit nejaky fixni naklady doma, ale i tak usetrit 1500 mesicne mi neprijde zas tak nerealny).
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:(Ne)cestování za totality
05. 05. 2010, 18:26:54
Klára
Tenkrát byly ty limity politické a téměř nepřekonatelné či velmi těžce překonatelné, dnes jsou pouze v nás.(a sem patří i ty finanční limity)
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:Re:(Ne)cestování za totality
05. 05. 2010, 20:26:32
Kitty
Co píše Pavel, že se skoro nic nezměnilo, je samozřejmě absurdní.
Drtivá většina lidí za komunismu prostě vycestovat nesměla - ani kdyby se rozkrájeli. Stačí, že se narodili "špatným" rodičům nebo byli věřící nebo se prostě znelíbili nějakému úředníkovi.
Dneska cestování nikdo nikomu nezakazuje.
Kdo si na cestu nevydělá nebo neušetří, ten nepojede - to je snad jasné. Nebo, jak bys to Pavle chtěl? Aby Ti ty cesty někdo ještě zaplatil? Hodně přes milion Čechů každoročně tráví dovolenou u moře - to se tehdy nikomu ani nesnilo.
Pavlovi nelze než doporučit, aby nepracoval ve státní správě za 16 hrubého, ale našel si lépe placenou práci. Možností je i za současné "krize" pořád dost.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Pavlovi
06. 05. 2010, 13:01:05
Jenda
No, nedá se říci, že bys pravdu neměl. Ovšem jednostranně to vidíme, protože téma se jmenuje, jak se jmenuje...
Já teď mám stejný problém, splácím splátku na byt. Ovšem jezdit se dá i za menší peníz, koukni se např. kolik stojí zpáteční autobusová jízdenka do Sofie. Autobus jezdí každý den a v té zemi se dá leccos vidět - hory, moře, muzea s fantastickými exponáty atp. Nebo třeba projet Polsko, proč ne ? Je to za rohem a ceny jako u nás. Možnosti opravdu jsou.
Dnes prostě tvůj život neovlivňujou takové skutečnosti jako dřív, to stačilo mít v rodině kulaka, emigranta a jel si do pr... čili opravdu nestačilo mávat vlaječkou !
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
Re:(Ne)cestování za totality
11. 05. 2010, 16:42:57
Autor článku
Pavle,jsi skutečně mimo mísu-a to ve všech směrech.Dobu jsem zažil,tak vím,o čem píšu. Změnilo se naprosto všechno,kdo chtěl,nebo chce,má možnosti,o kterých se předtím ani nesnilo. Podotýkám, že nejsem ani milionář, ani restituent. To že Klaus cestoval / vyjel na stáž kolem roku 1968,což pro některé šlo/, je stejně směšný argmunent jako třeba to, že Hanzelka a Zikmund projeli za komunismu celý svět. Normálnímu člověku byly kladeny takové překážky, že navštívit první rakouskou vesnici bylo naprosto nemyslitelné. A finanční stránka-o tom se snad ani nemá cenu bavit. Můj první nástupní plat na konci komunismu byl jako vysokošláka 1950 korun hrubého, pobyt v Bulharsku u moře stál asi 6 000 korun, ještě po roce 1991 stál třeba zájezd do Paříže-dva noclehy-jezdím tam jako průvodce,takže ceny znám- kolem 5 000, dnes v roce 2010 stojí třeba 3750- ubytování v Premiére classe,1991 ve F-1.Letenka za oceán stála ještě na začátku 90let kolem 30 000 kč atd.Více se mi opakovat nechce, bylo by to stále dokola.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
(Ne)cestování za totality
15. 10. 2010, 21:08:28
Klára
Jo a taky se za studenta, který chtěl cestovat na Západ, musela zaručit svazácká organizace.Že neemigruje.To obnášelo pohovor a několik razítek.
Odpovědět
To se mi líbí
(Tohle se líbí 0 cestovatelům)
East Side Gallery: Malý zbytek Berlínské zdi je dnes největší venkovní galerií na světě.
Berlín, Brémy, Mnichov, Lübeck či Norimberk patří mezi nejkrásnější německá města.
Na prázdniny se vydejte jedině do Německa!